Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Вся Россия
"Отказник" и трансформация его права пользования в конкретной ситуации.
3 мая 2017
1 230
31
 Давно я хотела поднять на сайте этот вопрос.
Предположим, что отказник со временем получил собственность в этой же квартире  по наследству, дарению или как-то еще.
Потом он эту собственность продает. 
Что с бессрочным правом пользования в этом случае?
С моей точки зрения его обязанность  выехать, выписаться и передать проданное имущество  покупателю бесспорна и превалирует над его правом пользования, как отказника.
У кого какие мысли на этот счет?
Могут подойти
31 комментарий
Частный маклер
8 мая 2017, 14:26
Добрый день, коллеги, хочу поделиться своим опытом по поводу завещательного отказа.
Я проверяла квартиру, где был таковой ( свидетельство о праве на наследство по завещанию) ст 1137 ГК. Отказ был указан только в нотариальном свидетельстве- это было право пользования квартирой физлицом. В свидетельстве о гос рег права обременения не было, это был еще старый ФЗ122 " о гос рег прав..."
Итак, человек живет, он может по закону воспользоваться своим правом в течение трех лет
Он от своего права не отказался, это можно было сделать в течение 6 мес с момента открытия наследства.
он в этой квартире НЕ зарегистрирован, он зарегистрирован в другой, своей личной квартире. Право у него пожизненное, в отличие от бессрочного права отказников от приватизации.
Получается, что он даже если захочет, отказаться от своего права он НЕ может никак, кроме как через суд.
Ответить
888/50 000
0/50 000
12 мая 2017, 05:48
Лариса Ивановна! Для отказа от своего бессрочного права пользования квартирой по ч.2 ст. 1137 ГК РФ «Завещательный отказ», ОТКАЗОПОЛУЧАТЕЛЬ может воспользоваться положениями ч.2 ст.1 ЖК РФ «Основные начала жилищного законодательства»
2. Граждане по своему усмотрению и в своих интересах осуществляют принадлежащие им жилищные права, в том числе распоряжаются ими. Граждане свободны в установлении и реализации своих жилищных прав в силу договора и (или) иных предусмотренных жилищным законодательством оснований. Граждане, осуществляя жилищные права и исполняя вытекающие из жилищных отношений обязанности, не должны нарушать права, свободы и законные интересы других граждан.
688/50 000
Частный маклер
21 мая 2017, 22:26
Игорь, а как это сделать на практике, непонятно. Только через суд, о чем я и написала. Отказаться то отказополучатель может только в течение 6 мес с момента смерти наследодателя.
179/50 000
Частный маклер
5 мая 2017, 12:44
Ирина Владимировна, только увидела Вашу тему. Очень интересный вопрос, у Игоря всё логично, что нельзя не согласиться, но я эту задачку задам нашему юристу. Интересно услышать мнение практика)). У меня вопрос не по теме. Раздел "специалист-специалисту" доступен обычным пользователям? Есть что обсудить, но это касается схемы взаиморасчётов, что не хотелось бы выносить публично.
Ответить
380/50 000
0/50 000
в блогах доступен. В вопросах недоступен - там и надо обсуждать, если не хотите, чтобы тролли и лишние люди слетелись)
118/50 000
Частный маклер
5 мая 2017, 14:16
Спасибо.
8/50 000
Нев - Альянс
5 мая 2017, 12:40
Давно уж пора на законодательном уровне уровне что-то принять, чтоб, наконец, разминировать эту "мину замедленного действия". А то сначала выкидывали из квартир всех жен-мужей-отцов-матерей-отказников, потом хватились, закрепили их навечно...
Ответить
243/50 000
0/50 000
Согласна, надо разминировать.)) Но страха обывательского в теме отказников больше, чем реальных опасностей.
107/50 000
Жанна Бычкова
Новая недвижимость
11 мая 2017, 07:40
Вот тоже считаю,что давно пора раз и навсегда этот вопрос решить.Один раз Думе напрячься и добавить что-то в закон.
Пункт 2 статьи 9 ГК РФ гласит-"2. Отказ граждан и юридических лиц от осуществления принадлежащих им прав не влечет прекращения этих прав, за исключением случаев, предусмотренных законом."
Ну так и нарисуйте,блин,такой ЗАКОН<который позволяет отказнику именно ПРЕКРАТИТЬ свое это бессрочное право(не отказаться от его осуществления всякими способами,а именно прекратить-раз и навсегда)
517/50 000
12 мая 2017, 05:40
Жанна! Для прекращения своего бессрочного права пользования раз и навсегда. Отказник может воспользоваться положениями ч.2 ст.1 ЖК РФ «Основные начала жилищного законодательства»
2. Граждане по своему усмотрению и в своих интересах осуществляют принадлежащие им жилищные права, в том числе распоряжаются ими. Граждане свободны в установлении и реализации своих жилищных прав в силу договора и (или) иных предусмотренных жилищным законодательством оснований. Граждане, осуществляя жилищные права и исполняя вытекающие из жилищных отношений обязанности, не должны нарушать права, свободы и законные интересы других граждан.
633/50 000
Жанна Бычкова
Новая недвижимость
15 мая 2017, 11:50
Осуществлять права и отказываться от них-это две большие разницы.
А также распоряжаться и отказываться.
108/50 000
5 мая 2017, 06:41
Ирина Владимировна! Действительно если «отказник со временем получил собственность в этой же квартире по наследству, дарению или как-то еще». Можно сделать вывод (ошибочный), что отказник имеет одновременно два основания для пользования квартирой. Первое основание ст. 19 Федерального закона № 189-ФЗ «О введение в действие Жилищного кодекса РФ» (бессрочное право пользования квартирой), второе основание это право собственности по наследству, дарению. При этом в случае продажи отказником данной квартиры возникает вопрос «Что с бессрочным правом пользования в этом случае?» Если здесь коллизия в столкновении права собственности с правом бессрочного пользования. Согласен с вашей точкой зрения Продавец «отказник» обязан выехать, выписаться и передать проданное имущество покупателю это бесспорно. Учитывая, что «Вопрос в блоге, можно сказать, научный». Попробую научно обосновать. Норма ст. 19 Федерального закона № 189-ФЗ «О введение в действие Жилищного кодекса РФ» направлена только на защиту права пользования, бывших членов семьи собственника жилого помещения от возможного принудительного их выселения по инициативе собственника, то есть против их воли.
Ответить
1 174/50 000
0/50 000
5 мая 2017, 06:41
Следовательно, реализация этих прав зависит от волеизъявления самих бывших членов семьи собственника. В случае их намерения добровольно выбыть из квартиры собственника на иное место жительства, такое обстоятельство должно расцениваться как отказ от прав и обязанностей, установленных законом или договором, в отношении данного жилого помещения. Такое правоприменительное толкование ст.19 Федерального закона № 189-ФЗ «О введение в действие Жилищного кодекса РФ» дал Верховный суд "Определение ВК Верховного Суда РФ от 17 ноября 2011 г. по делу N 203-В11-14 " по ссылке: ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70000540/#ixzz4g9sSKoOj
650/50 000
5 мая 2017, 06:42
Таким образом, норма ст. 19 Федерального закона № 189-ФЗ «О введение в действие Жилищного кодекса РФ» (бессрочное право пользования квартирой) распространяется исключительно только на защиту права пользования, бывшего члена семьи собственника квартиры и не распространяется на собственника. В рассматриваемом примере ОТКАЗНИК (бывший член семьи собственника) – со временем становится собственником квартиры, следовательно, на него как на собственника не распространяется норма ст. 19 Федерального закона № 189-ФЗ. Отказник, являясь, собственником при отчуждении квартиры другому лицу не может воспользоваться для защиты положениями ст. 19 Федерального закона № 189-ФЗ, и не сохраняет право бессрочного пользования квартирой и может быть выселен.
753/50 000
IzbaSpb-Недвижимость
5 мая 2017, 10:11
Вот чем мне нравятся ответы Игоря - это не просто логические умозаключения, а всегда четко, со ссылками на законы :о)
118/50 000
Игорь, спасибо! +10000000!
26/50 000
АВК
5 мая 2017, 17:59
Игорь, примите и от меня благожарность за очередной развернутый ответ.
Незадолго до навязанного на нотариата, когда еще можно было относительно бесплатно это делать, я, сопровождая покупателей, настоял чтобы собственники наделили справедливыми долями отказников свежей приватизации перед продажей квартиры нам. Не копал так глубоко, чисто на интуициии мне представлялось, что участвуя стороной договора ДКП отказник своей рукой прекращает право пользования. Сейчас это провернуть уже не получилось бы из-за дороговизны услуг нонариуса. собственников было 7 и 4-е отказавшихся!
581/50 000
АВК
5 мая 2017, 18:00
...благодарность )))
20/50 000
Вот интересно, Александр, а к чему же тогда было Ваше замечание в этой ветке http://realty.dmir.ru/forum/610357/ ?
Ведь именно оно навеяло мне тему этого блога.
165/50 000
8 мая 2017, 03:06
Ирина Владимировна! Допускаю, что Александр в своем замечании «Право бессрочного проживания может присутствовать и по другим основаниям, возникшим до дарения.» по ветке: http://realty.dmir.ru/forum/610357/ ? Придерживался более широкой трактовки права бессрочного проживания выходящей за рамки только «ОТКАЗНИКОВ» от приватизации. Так как аналогичная с «ОТКАЗНИКАМИ» ситуация возникает с «ОТКАЗОПОЛУЧАТЕЛЯМИ». Если «ОТКАЗОПОЛУЧАТЕЛЬ» со временем получил собственность в этой же квартире по наследству, дарению или как-то еще. Права «ОТКАЗОПОЛУЧАТЕЛЯ» регулируется ст. 1137 ГК РФ «Завещательный отказ» и ст. 33 ЖК РФ «Пользование жилым помещением, предоставленным по завещательному отказу»
693/50 000
8 мая 2017, 03:06
Так, например, согласно ч.2 ст. 1137 ГК РФ «Завещательный отказ» "2. Предметом завещательного отказа может быть передача отказополучателю в собственность, во владение на ином вещном праве или в пользование вещи, входящей в состав наследства, передача отказополучателю входящего в состав наследства имущественного права, приобретение для отказополучателя и передача ему иного имущества, выполнение для него определенной работы или оказание ему определенной услуги либо осуществление в пользу отказополучателя периодических платежей и тому подобное.
В частности, на наследника, к которому переходит жилой дом, квартира или иное жилое помещение, завещатель может возложить обязанность предоставить другому лицу на период жизни этого лица или на иной срок право пользования этим помещением или его определенной частью.
При последующем переходе права собственности на имущество, входившее в состав наследства, к другому лицу право пользования этим имуществом, предоставленное по завещательному отказу, сохраняет силу." Предлагаю обсудить аналогичную ситуацию с «ОТКАЗОПОЛУЧАТЕЛЯМИ».
1 097/50 000
Игорь, да я ж понимаю, что бессрочное право пользование может возникнуть не только у отказников, но по логике вещей лицо, имеющее такое право, по каким бы основаниям оно у него не возникло, теряет это право как только становится продавцом. Поэтому-то мне и непонятен был мотив Александра, который задался таким вопросом.
Меня вот другой вопрос гложет: а если речь идет о доле в квартире с определенным порядком пользования? При условии, что для отказника порядок пользования не определялся, а определен был между собственниками до того, как в их число попал отказник. У отказника ведь право пользования ВСЕЙ квартирой! А потом он получает и продает долю. Остается ли у него право пользования остальными комнатами, которые в собственности у других участников долевой собственности?
787/50 000
12 мая 2017, 05:19
«Меня вот другой вопрос гложет: а если речь идет о доле в квартире с определенным порядком пользования? При условии, что для отказника порядок пользования не определялся, а определен был между собственниками до того, как в их число попал отказник. У отказника ведь право пользования ВСЕЙ квартирой! А потом он получает и продает долю. Остается ли у него право пользования остальными комнатами, которые в собственности у других участников долевой собственности?» Ирина Владимировна! При ответе на вопрос. На мой взгляд. Необходимо исходить из того, что договор об определении порядка пользования квартирой заключенный между участниками долевой собственности до того, как в их число попал «ОТКАЗНИК». Договор об определении порядка пользования не учитывающий, какой частью квартиры «ОТКАЗНИК» будет бессрочно пользоваться и нарушающий его законные интересы. Является ничтожной сделкой, то есть недействительной сделкой в независимости от такого признания судом.
969/50 000
12 мая 2017, 05:21
Ничтожность сделки связана с положениями ч.4 ст.17 ЖК «Назначение жилого помещения и пределы его использования. Пользование жилым помещением», "4. Пользование жилым помещением осуществляется с учетом соблюдения прав и законных интересов проживающих в этом жилом помещении граждан, соседей, " и ч.2 ст. 168 ГК РФ «Недействительность сделки, нарушающей требования закона или иного правового акта», "2. Сделка, нарушающая требования закона или иного правового акта и при этом посягающая на публичные интересы либо права и охраняемые законом интересы третьих лиц, ничтожна,". В соответствии с ч.1 ст.167 ГК РФ недействительная сделка не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью. Следовательно, и ДКП доли в квартире с определенным ранее порядком пользования комнатой и другими помещениями является недействительной сделкой.
877/50 000
ирена
4 мая 2017, 19:58
Вообще прописка перестала быть правом на что-то навечно. Покупатель выписывает по суду, ну, пыли наглотается, но железно. И детей на улицу выселяют, и хоть кого. А вот выплатить всё полностью надо бы только после выписки, конечно.
Ответить
230/50 000
0/50 000
Ирена, спасибо, но тема не о прописке, а о бессрочном праве пользования отказников от приватизации.
99/50 000
IzbaSpb-Недвижимость
4 мая 2017, 12:57
Мне тоже кажется, что если отказник каким-то образом стал собственником в этой квартире, то про то, что он - отказник, можно уже забыть. Он становится просто продавцом.
Продал свою собственность - лишил себя права проживания в ней.
Ответить
237/50 000
0/50 000
Тань, спасибо за отклик! Вопрос в блоге, можно сказать, научный и народ как-то вяло на него реагирует, никто не рвётся "поиграть мозгами". Впрочем, я рада, что наше мнение совпало))
183/50 000
IzbaSpb-Недвижимость
5 мая 2017, 10:09
Просто в блоги редко заглядывают. А оповещения у многих не работают.
68/50 000
Частный маклер
3 мая 2017, 22:37
Интересная ситуация)
Моё мнение: не только выписаться, но и очень желательно прописаться в другую квартиру(или комнату).
Ответить
126/50 000
0/50 000
А я считаю, что в этом случае можно и не заморачиваться с его пропиской на новое место. И что, случись покупателю подать иск в суд о его снятии с регистрационного учета, проблем будет ничуть не больше, чем с простым продавцом, который не был отказником от приватизации.
270/50 000
Сейчас обсуждают
Пять правил для сделок с маткапиталом
ну ничего себе ответы... По закону между родственниками и детьми запрещены возмездные сделки (ГК РФ, ст. 37). Поэтому и использование средств маткапитала для покупки жилья у родственников часто приводит к признанию сделки недействительной.Даже если фамилии у внука и бабушки/дедушки разные, пенс фонд не заметит — право собственности на квартиру оформят. но если через некоторое время будет прокурорская проверка: сделку в судебном порядке признают недействительной. со всеми вытекающими. примеры есть. в интернете поищите
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости