Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Вся Россия

Доли детей и решение опеки

Вся Россия
13 182
17
Покупаем квартиру. Выясняется что до нашего продавца долями владели дети.
Есть решение органов опеки на то, что бы детей наделить собственностью объекта в другом субъекте рф).
Заказали выписку расширенную, оказалось, что решение опеки выполнено путём наделения долей в доме дарение от деда к внукам.
Вопрос: правомерна ли сделка отчуждения долей в квартире и наделение путём договора дарения от дедушки к внукам?‌‌‌
Могут подойти
17 комментариев
Лучший совет
В Питере с самого начала всей этой катавасии с детской собственностью и по сей день можно получить разрешение опеки на дарение от родственников взамен продажи доли ребенка. И до сих пор ничего плохого от этого ни с кем не случалось. Хотя я понимаю и логику, и правоту московской опеки в этом вопросе. Но давайте попробуем поговорить о последствиях того, что родители в этих случаях получают деньги за продажу имущества детей и используют эти деньги по своему усмотрению:
1. Дети получили равноценное или даже лучшее жилье (добросовестность опеки при выдаче разрешения на продажу подразумевается)
2. Дети по логике вещей должны были бы получить еще и деньги за продажу, но их получили и распорядились ими родители.
С кого спрос? Разве с покупателя? Думаю, что даже если этот вопрос когда-нибудь будет поднят, то спрос должен быть с родителей, и спрос этот будет исключительно денежный.
9
0
909/50 000
0/50 000
Лена, а она есть, такая ветка: рубрику вопроса надо указывать "специалист-специалисту" и тогда никто, кроме зарегистрированных спецов эту ветку не увидит и участвовать в ней не сможет.
Правда, говорят, что спецы с маленьким рейтингом почему-то лишены возможности задать вопрос в эту рубрику, но Андрей-то Краснов мог это сделать, у него рейтинга достаточно.
3
0
364/50 000
0/50 000
29 декабря 2016, 10:04
Было бы удобно если бы сделали закрытую ветку для специалистов, где можно открыто обсуждать, полемизировать и советоваться чисто по риэлторским технологиям. В нашей работе много неоднозначных ситуаций и обмениваться информацией, опытом и знаниями необходимо. Всегда интересно мнение активно практикующих профи.
3
0
310/50 000
0/50 000
Даниил, согласна на 100%! Обывателям, да и, к сожалению, многим агентам подобные комментарии очень даже могут навредить. Каждая ситуация очень индивидуальна, значение имеет ВСЁ, каждая деталь, каждая мелочь.
Только Специалист может правильно оценить всю СОВОКУПНОСТЬ обстоятельств сделки и истории квартиры, и только ему дано сделать правильные выводы и заключения. Непосвященным вредно читать подобную полемику специалистов, для обывателя это китайская грамота: не дай бог увидит знакомый иероглиф и подумает, что понял абсолютно все написанное))
Краснов неправильную рубрику для вопроса выбрал, надо было выбрать "спец-спецу"
5
0
643/50 000
0/50 000
29 декабря 2016, 00:46
В прокуратуре конечно не идиоты, но для "публичной порки" и для целей "пожурить пальцем" такая задача как раз может быть. Ирина Владимировна, давайте не будем забывать, что нас читают и обычные люди. Ознакомившись с комментариями выше они условно могут сделать вывод, что вообще ничего плохого произойти в данной ситуации не может.
Не так уж много квартир, где просматривается ущемление имущественных интересов несовершеннолетнего. Если есть возможность, то лучше обойти. Береженого бог бережет.
2
0
501/50 000
0/50 000
29 декабря 2016, 00:46
Насчёт размера квадратных метров согласна, но это всё же гуманнее, чем вообще ничего детям. В прокуратуре к сожалению идиотов хватает, как и в любой госструктуре. Коллеге пришлось попыхтеть чтобы всё утрясти. Раз в год и палка стреляет, тем более в нашей стране и с нашим несовершенным законодательством. Да и дела доводить до судов не резонно, время, деньги, нервы и с неизвестным результатом, так как всё на усмотрение суда. Спасибо за ссылку на обзор судебной практики.
2
0
472/50 000
0/50 000
Елена, я Вас умоляю! "Лед" в заданном вопросе совсем не тонкий))
А этот упомянутый Вами покупатель "со связями" поверил прокурорским? - его же просто попугали с известными и понятными целями))
Вы считали, сколько метров пусть даже не московской, а подмосковной квартиры, можно купить на маткапитал? - Два? Три? Четыре? А сколько из них полагается детям? - не больше, чем по одному метру на ребенка им полагается с учетом того, что еще надо на папу и маму доли выделить. Больше размером доли выделять детям, если родители не хотят, никто не имеет права требовать, т.к. остальная часть квартиры куплена на родительские деньги (п.13 нижеуказанного документа). И Вы хотите сказать, что в прокуратуре сидят такие идиоты, которые будут из-за одного-двух метров оспаривать сделку? Нет у них такой задачи. Если государственные деньги неправильно потрачены, то прокурор может добиться их возвращения в казну. При этом родители даже не теряют права на маткапитал и могут использовать его в дальнейшем (п.9 нижеуказанного документа).
Почитайте «Обзор судебной практики по делам, связанным с реализацией права на материнский (семейный) капитал» (утвержден Президиумом Верховного Суда РФ 22.06.2016 г.)
Кстати, надо отметить, что в этом обзоре нет ни единого упоминания про ситуацию, когда доли не выделялись. а квартира продана. Вероятно, подобные дела и до суда-то не доходят, а решаются на этапе беседы с прокурором.
6
0
1 436/50 000
0/50 000
28 декабря 2016, 23:17
Ирина Владимировна не соглашусь с Вами. Опасно ходить по тонкому льду. Был недавний случай у коллеги и он о нём достаточно открыто обсуждал в профильной группе. Продавцы квартиры в Люберцах использовали для частичного погашения ипотеки средства МСК, дали нотариальное обязательство наделить детей долями, а сами жилье продали и купили трёшку, где детей тоже не наделили долями. Через год после сделки прокуратура проводила плановую проверку ОПФР, и этот факт вскрылся. Покупателя вызвали в прокуратуру и поставили в известность, что они готовят иск об оспаривании сделки. Коллега ходил в облпрокуратуру, где посочувствовали, но развели руками - ничем помочь не можем, таков закон... Хорошо, что человек со связями и эту проблему решал через Комитет по законодательству ГД. Сделку оспаривать не стали, клиент остался при квартире (он успел ремонт в ней отгрохать на приличную сумму))), но проследили, чтобы в нынешней квартире детей наделили долями. Поэтому, с маткапиталом риск существует. Не знаю как в Санкт-Петербурге, но в Москве точно!
2
0
1 040/50 000
0/50 000
Дмитрий Шмырин
28 декабря 2016, 22:44
У несовершеннолетнего есть собственность. Для ее продажи у несовершеннолетнего должна появиться другая собственность, что бы собственности не убыло. Возмездно, безвозмездно (от дедушки) неважно. У вас все "правомерно"

Вот если окажется что дом непригоден для проживания... обычно опека при наделении в другом регионе просит справку из опеки того региона об обследовании жилого помещения
1
0
400/50 000
0/50 000
28 декабря 2016, 10:33
Да, правомерна. Мы так уже делали в Москве, консультировались в сев.тушино опеке, дали добро.
0
0
93/50 000
0/50 000
Сейчас обсуждают
Что мешает застройщикам в точности выполнять рекламные обещания, объяснил эксперт
"Богатов подчеркнул, что застройщики разрабатывают и утверждают такие решения на этапе завершения строительства, после начала продаж. Их невозможно заранее внести в проектную декларацию." - Серьёзно? Так может быть уже начать принимать такие решения ДО начала продаж. И перестать обманывать людей. А то пиарим мы то чего ещё нет, а возможно и никогда не будет, а претензии принимаем только о том, что зафиксировано в ДДУОпять же о запрете в рекламе метро, театров, школ и прочей инфраструктуры - вы создаёте эту инфраструктуру? НЕТ? Так и нечего вплетать это в рекламу. Рекламируйте тот продукт, который ВЫ создаёте и продаёте. Люди сами в состоянии оценить локацию и прочую инфраструктуру, открыв Яндекс-карты
Пять правил для сделок с маткапиталом
Думаю, что в решении, которое выдадут вам, будет много ссылок на разные статьи законов. :) Что касается суда, то, конечно, оспаривать можно. Но я бы попытался достичь с опекой некоторого консенсуса. Я бы сделал так:В заявлении, в котором вы прóсите дать согласие на использование денег детей, напишите:- что указанные средства были получены от продажи принадлежащих детям долей в другой квартире,- что эти средства как раз и планировались для оплаты первоначального взноса по ипотеке,- что первоначальный взнос вы заплатили исключительно за счет собственных средств,и поэтому прóсите опеку разрешить внести эти деньги в уплату основного долга по ипотеке.
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости