Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Вся Россия

Изменение предмета залога в ренте! Нужен РЕАЛьный Спец....

Василий
Вся Россия
1 505
34
Здравствуйте! Прошу Вашей помощи и/или совета Действие разворачивается в Москве.


Есть Комната (А) (НС) (собственник несовершеннолетний (НС))

Есть Комната (Б) (РЕНТА) (собственник совершеннолетний - рентодатель, рента в отношении рентополучателя не исполнена)

Задача сделать мену (можно через ДКП) комнат с условием, чтобы рентодатель стал собственником Комнаты (А) «вместе» с рентополучателем, а НС получил в собственность Комнату (Б) без обременений.

Вопрос:
1. Есть ли возможность провести сделку НЕРАЗРЫВНО
(без исполнения «закрытия» ренты по Комнате (Б), и последующего заключения Нового рентного договора ренты по Комнате (А)) просто перетащить рентную сделку (РЕНТУ) с одного объекта на другой?___________(сдаем имеющиеся документы – получаем требуемые)

(если в процессе сделки снять обременение есть оч высокая вероятность больше его не наложить)

В виду не далекости Мне видится только такой вариант:
Сначала исполнение ренты по Комнате (Б), регистрация мены, новый договор ренты уже на Комнату(А). Но такой вариант не устраивает стороны в т.ч. рентополучателя. Этот Вариант никак не подходит 

2. Пропустит ли такую сделку опека? (НС получает свое, ухудшений Нет)


Спасибо Владимир Агруц за совет из соседнего мною заданного вопроса http://realty.dmir.ru/forum/380799/ провести эту сделку через новацию (п.1 ст.414 ГК РФ), к сожалению ни разу не сталкивался с такими сделками, понадобится помощь спеца (в поисках), но для начала хотелось бы самому понять/разобраться в этом, чтоб не облапошили

На первый взгляд представляется сделка через 414 так: подаются договора на мену комнат и к ним прикрепляется договор новации
Автор
Теги
34
Василий
Могут подойти
34 комментария
3 апреля 2014, 00:52
Лучший совет
Хотите правду Василий? Вам придётся платить ,но не риэлторам,а именно нотариусу (и не абы какому,а тому,кто "в теме",) за то ,чтобы выработать алгоритм действий.Иными словами КАК Вам осуществить эту сделку.
Эта работа для юристов.
7
0
237/50 000
0/50 000
Василий
Автор
3 апреля 2014, 00:55
я не против платить ;) был бы результат...
\(и не абы какому,а тому,кто "в теме",) - как это трактовать ? ( на первый взгляд мягко говоря читается как : мутному нотариусу)
0
0
177/50 000
Василий
Автор
3 апреля 2014, 00:56
таки платить нотариусу или юристу? (работа для юристу, а платить нотариусу...)
0
0
79/50 000
3 апреля 2014, 01:02
" В теме" значит только то,что это должен быть нотариус,занимающийся исключительно сделками с недвижимостью. К Федорченко ещё сходить можно проконсультироваться ( хотя бы может оценит перспективы по поводу :зарегистрируют или нет).
P.S. У нотариуов юридическое образование.
0
0
284/50 000
Василий
Автор
3 апреля 2014, 01:07
за совет спасибо, но как то странно: исключительно сделки с недвижимостью...у него (нотариуса) ограничены полномочия и/или сознательно дается отказ от выполнения своих прямых обязательств по осуществлению остальных нотариальных действий, и с это согласованно с нотариальной палатой?
0
0
282/50 000
3 апреля 2014, 01:11
Василий! Да просто далеко не все нотариусы столь компетентны! Чем Вам может помочь обычный нотариус?
Пойдёмте спать !
0
0
124/50 000
Василий
Автор
3 апреля 2014, 01:35
обычный...если его так назвать, скорее всего ничем и не поможет...
квалифицированный (адекватный) скорее нужен.
Пойдемте ) Согласен, давно пора )))
0
0
157/50 000
3 апреля 2014, 10:11
Вам дельные советы советуют... а Вы не слышите как будто....
Реально, что получится: сначала на консультацию в опеку, потом - если опека дает добро - к нотариусу. К списку уже озвученных могу добавить Махонину и Басову. (И говорю это не как клиент этих контор, а как специалист, знающий, что такое нотариусы и с чем их едят).
Из практики: договор новации лет этак пять в Москве не регистрируют. Перенести ренту на другую квартиру, кроме как по этому договору, никак другими способами невозможно. Только - через расторжение и новую ренту. Этот способ не для Вас. Отсюда - опять логичный вывод: идти к нотариусу, который и будет регистрировать эту возможную новацию-мену.
5
0
686/50 000
0/50 000
3 апреля 2014, 07:17
Василий, нотариусы сейчас не только удостоверяют договора, но и сдают их на регистрацию, и получают зарегистрированные... Если сделку не зарегистрируют - нотариус должен будет вернуть деньги. Поэтому оптимальный для Вас путь - обращаться именно непосредственно к нотариусу... И выбирать лучше грамотного, который давно и плотно работает именно со сделками с недвижимостью. Наиболее известные из таких по Москве - Амелькина и Федорченко...
6
0
438/50 000
0/50 000
Наталья Викторовна Якушина
3 апреля 2014, 01:26
Василий, что такое "рента в отношении рентополучателя не исполнена"? Я правильно понимаю, что рентодатель не выполняет своих обязанностей по договору ренты, т.е. не выплачивает содержание рентополучателю ? имеет ли родственное отношение НС к рентодателю или рентополучателю? Не могли бы вы раскрыть мотив, причину этого обмена комнатами?
0
0
337/50 000
0/50 000
Василий
Автор
3 апреля 2014, 01:30
не исполнена, значит обязательства по рентному договору не исполнены в полной мере, не имеет никакого отношения к не надлежащему исполнению своих обязанностей ( п.3 ст. 587ГК РФ)
0
0
178/50 000
Василий
Автор
3 апреля 2014, 01:32
Родственных отношений по крови НС не имеет.
0
0
45/50 000
Наталья Викторовна Якушина
3 апреля 2014, 01:43
Василий, Вы чьи интересы в этом обмене представляете?
0
0
53/50 000
3 апреля 2014, 01:16
Да у нас Ирина Владимировна, единицы могут только это попробовать разрешить.
Ещё в Химках хорошая нотариальная контора есть,клиенты мои очень хвалили. Вы что,думаете,к какому попало нотариусу пойдёте и Вам всё сделают? (это я Василию!)
4
0
241/50 000
0/50 000
Василий
Автор
3 апреля 2014, 01:23
я ничего не думаю, вся деятельность осуществляется на основании закона, а не на сарафане..особенно от хвалы клиентов(!) конторы...
Да и вообще что подразумевается под словом ВСЁ (сделают) !? (..и сделку проведут и кеш возьмут?)
0
0
232/50 000
3 апреля 2014, 01:31
Ну вот и осуществляйте на здоровье!
Я считаю,что это невозможно и Вам откажут.
0
0
83/50 000
Василий
Автор
3 апреля 2014, 01:33
к сожалению или к счастью я не нотариус ;)

Откажет кто?) опека. реестр, нотариус... или )?
0
0
101/50 000
3 апреля 2014, 12:20
Все сразу или все по очереди.
0
0
29/50 000
Зря Вы так шарахаетесь от советов про нотариуса. Во первых, такую мену без нотариуса все равно не сделать, т.к. там рента, оформление которой по закону возможно только у нотариуса. Во-вторых, нотариус, который возьмется за это оформление и объяснит Вам, причем бесплатно, реальность и принцип такой сделки. В третьих, нотариусы всегда в курсе того, "как посмотрит на это росреестр".
Но.... трудности будут с поиском нотариуса, которому не лень включить мозги и сделать крайне редко встречающуюся сделку. Большинство из них будут предлагать снять обременение рентой, а потом делать сделку, что для Вас не подходит. Позвоните в нотариальную палату города и узнайте, к кому из нотариусов лучше обратиться с таким вопросом.
6
0
724/50 000
0/50 000
Василий
Автор
3 апреля 2014, 01:26
Наоборот не "щарахаемся", а уточняю, ведь дело в том что нотариус может заверить только заверить рентный договор, остальные действия должен проводить реестр, если я не ошибаюсь конечно (ведь именно там уч. записи)
0
0
213/50 000
Василий, мена объекта, обремененного рентой, со снятием этого обременения и одновременным его установлением на другой объект - это штучная сделка. Никто из нас такого не делал. Поэтому подробностей от нас не ждите. Но в Вашей ситуации, с учетом того, что рентодатель и рентополучатель не доверяют друг другу, именно этот вариант оформления мог бы подойти.
Либо через куплю-продажу, используя положения ст. 157 ГК. Вникать не хочу, но понимаю, что можно было бы ее здесь использовать. Мозги пусть кипят у нотариуса - он за это деньги получает. Если найдете нотариуса, который возьмется за это, то все остальные инстанции тоже должны пройти нормально.
0
0
656/50 000
Василий
Автор
3 апреля 2014, 00:41
в чем тут "казуистика"? в случае релевантности данной сделки со стороны росреестра, никаких препятствий на первый взгляд со стороны ООиП не должно быть. (НС никто не ущемляет в правах)
Предложение заплатить нотариусу (вот точно казус) или юристу не дают гарантий проведения сделки, только бла бла бла за деньги (

интересует, сталкивался ли кто нибудь с такими сделками в живую (по ответам в соседней теме складывается впечатление что все профессионалы...работают только с дкп и т.п.) :(
я бы с удовольствием поработал с человеком имеющим живой опыт в данном вопросе...
0
0
595/50 000
0/50 000
Poмaн Плахутин
3 апреля 2014, 00:38
Здесь советуй, не советуй, все равно однозначный вывод не сделать. Сперва к юристу, потом с ним в опеку решать все тонкости
1
0
123/50 000
0/50 000
Василий
Автор
3 апреля 2014, 00:42
какие тонкости тут решает опека ?
0
0
33/50 000
Poмaн Плахутин
3 апреля 2014, 10:25
дает разрешение на отчуждение собственности несовершеннолетнего
0
0
63/50 000
3 апреля 2014, 00:37
Может к Амелькиной на Ленинский проспект №1 ? Всё они прекрасно проконсультируют.
0
0
81/50 000
0/50 000
Василий
Автор
3 апреля 2014, 00:39
они могут дать консультацию о том как посмотрит на это росреестр ?
0
0
66/50 000
Василий
Автор
3 апреля 2014, 00:34
нотариус не консультант...
0
0
26/50 000
0/50 000
Сейчас обсуждают
Почему в Воркуте дешёвые квартиры и зачем молодёжь едет за Полярный круг
Коммуналка не особо впечатлила после аренды в Санкт-Петербурге. В одной квартире я жил, она была в старом фонде, и на получение горячей воды из холодной постоянно расходовалось электричество. В другой квартире не стояли счётчики на воду, платил по нормативам. Может быть, если как-то супер оптимизировать расходы вне Воркуты, разница есть, но это в статье преувеличено.Сравнивать можно с арендой, а не с айфоном. Своя квартира в Воркуте = год аренды в Санкт-Петербурге. Допустим, что план в том, чтобы купить квартиру, а потом, если что, продать за один рубль. Уж за рубль-то поди она продастся быстро. Это кто за свою квартиру много хочет, тем типа сложно продать. А если с самого начала на уме держать возможность продать за рубль, то какие проблемы? За год квартира себя окупила, а дальше только плюс.Я брал ипотеку в Газпромбанке, 2т.р. в месяц было (по старым ценам и старой ставке, конечно). Редкий банк, дающий ипотеки с низким телом кредита. У большинства банков вроде бы минимальное тело кредита 400т.р., то есть, сама квартира и вовсе 500т.р. должна быть для выполнения требования минимального первоначального взноса.В посёлки воркутинские лезть не стоит, там цену айфона можно найти, но как будто не очень осмысленно. Телепорт не изобрели ещё. Сам переезд чего-то стоит. Я свой переезд оценил в 100т.р. Такой крупный переезд первый раз, плана не было, сколько нужно коробок и плёнки. Всё кончалось, ходил ещё докупал. И я в переезд включил альтернативные издержки недополученной зарплаты за время переезда. Кто-то может это расценить как вольный способ оценки переезда, но у меня бухгалтерия получилась такая, и я и правда ощущаю переезд в такую цену. Недополучил это почти как потратил. Ну и зачем бы искать квартиру за 70т.р., если въехать в неё +100т.р.?Что касается работы, я для себя возможность местной работы в крупном городе не исключаю на будущее. Но вот ведь какая бухгалтерия. Я в ценах 2020го года пишу примерно, когда я эти расклады считал. Если сравнивать удалёнку из Воркуты и аренду в Санкт-Петербурге с местной работой, то второй вариант добавляет расходов больше, чем просто аренда. Я бы оценил в 60т.р. в месяц все лишения от жизни в Санкт-Петербурге. То есть, местный работодатель, чтобы выманить с удалёнки, должен предложить мой текущий доход на удалёнке + 60т.р. штраф за Санкт-Петербург + ещё какая-то дельта, чтобы мне имело смысл не просто поменять шило на мыло.Откуда такая разница. Еда бывает:1. сырая2. полуфабрикаты3. готовая в столовойКогда я работал в Санкт-Петербурге на местных работах, я чуть менее, чем всегда питался в столовой, а на удалёнке я перешёл на полуфабрикаты. Я не считаю достаточно целесообразным валандаться прямо вообще с сырой едой, но полуфабрикаты зарешали по сравнению со столовой. Вот картофель чистить и резать самому это сырая еда, я считаю. А замороженный чищенный уже нарезанный картофель из Магнита или Пятёрочки это полуфабрикат. Он вроде бы как для жарки, но можно в кастрюлю бросить такой картофель, и ещё заправку для борща вывалить, это я тоже считаю полуфабрикат, водой залить и варить, и это получается борщ. На удалёнке я могу параллельно с работой ходить к плите помешивать. Я бы не смог валандаться вообще с сырой едой параллельно с работой, но полуфабрикаты вываливать в кастрюлю или сковороду можно. Ещё на удалёнке я могу есть прямо перед компьютером, в рабочее время. Где бы кто мне это позволил на обычной работе с присутствием? На обычной работе обед только вне работы, а ещё минус время на транспорт.Готовить дома полуфабрикаты гипотетически на обычной работе можно, и я по возможности делал, но всё же так хорошо, как удалёнке, никогда не было.Вот так получается, что расходы на еду падают, и времени свободного больше, чем просто потери на транспорт.К этому ещё можно добавить такую проблему с арендой. Чтобы вселиться в локацию, надо заплатить первый месяц, 100% комиссии агенту, 100% залог. Ещё когда арендовать, то надо платить вперёд, а когда зарабатывать, то месяц полный можно отработать, потом в следующем месяце наступает 10е число, и тогда только идут деньги, а уже давно пора второй месяц аренды платить. Работа компьютерная не самая стабильная. То корона, то санкции, постоянно какая-то фигня происходит, и не все работы эту фигню переживают. Может требоваться менять и работу, и место аренды, чтоб не ездить полтора часа в другой конец города. А может фигня произойти не с работой, а с арендодателем. И надо будет внахлёст две аренды платить, пока идёт переезд. А если фигня всё же с работой, то несколько месяцев искать новую хорошую. Зарплаты нет, а аренда есть.Бухгалтерия получается примерно такая, что если бы я снова вернулся в крупный город, там поработал и опять неожиданно остался без работы, то вернуться в Воркуту, а потом вдруг найти работу в большом городе и тут же обратно вернуться с учетверённой арендой, за два первых месяца и 100% комиссии агенту и 100% залог, вот это всё получается примерно как просто продолжать сидеть без денег, но с арендой, 4 месяца искать работу.Большой город как бы делает из меня лудомана. То ли манатки собирать, в норку забиваться и запасы тратить как можно медленнее. То ли всё быстро обойдётся, и лучше продолжать искать. Я просто не могу не делать ставки. Говорили, к сентябрю 2020 назад всё откроется. И наступил сентябрь 2020, и назад ничего не открылось.Короче, поездил я так несколько лет на пороховой бочке и понял, что сырую стоимость аренды надо умножать в уме в полтора раза, чтобы понимать реалистичную стоимость аренды в другом городе с учётом всей фигни, которая просто не может перестать происходить.Полуторакратная аренда и дорогая готовая еда, — вот два вклада в удорожание жизни в большом городе.> Ради достижения цели эскапизма можно за те же деньги купить квартиру в посёлке на окраине любой области в Центральной России, кроме МосковскойНу не знаю, не знаю, а как в этих посёлках дела со CDEK, DPD, DNS, Буквоедом? Легко ли выезжать. У нас хотя прямые поезда убрали некоторые, остаются вагоны, которые перецепляют из поезда в поезд. Без пересадки можно доехать в разные направления. А из посёлка надо как-то на электричке выбираться и потом обратно забираться. Есть свои минусы перед Воркутой.
Пять правил для сделок с маткапиталом
Подскажите пожалуйста. Такая ситуация.Мы с моей мамой купили однокомнатную квартиру в донорскую семейную ипотеку,мы с мужем отдали ей свою льготу, все говорили что можно воспользоваться маткапиталом.Мама основной заемщик,я созаемщик, нам дали доли по 1/2. То есть у мамы половина квартиры и у меня. Квартира 36.5 кв метров без балкона. В итоге мне отказывают в распоряжении маткапиталом ,сначала сославшись на то что квартира маленькая , потом на то что якобы мама основной заемщик и у нее там половина. Но у меня тоже половина же. Законно ли это?Фактически там жить будет только моя мама,мы все прописаны в другом месте. Город Санкт- Петербург территориально. Заранее спасибо
Освобождение семей с двумя и более детьми от НДФЛ при продаже недвижимости
❗️ВНИМАНИЕ, эту информацию в этом году буду иногда обновлять, т.к. это существенно меняет логику закона при наличии иного имущества у семьи, кроме продаваемого! Если у семьи помимо проданного жилого помещения в собственности имелось другое жилье, то семья не могла применить закон, если площадь имеющегося жилого помещения (где семья владеет более чем 50% доли в праве) превышала площадь приобретенного жилого помещения.- Сейчас учитывается не только площадь, но и кадастровая стоимость иного жилого помещения (где семья владеет более 50% доли в праве), которая не должна превышать кадастровую стоимость приобретенного жилого помещения.
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости