Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Вся Россия

Может ли суд выселить собственника 1/3 доли в 1-к. кв.?

Sergey
Вся Россия
18 391
26
Здравствуйте! Вопрос, скорее, юридический, но тут главное опыт, судебная практика.
Может ли суд в каком-либо крайнем случае выселить человека? Например, приобретшего 1/3 долю в праве общ. дол. собств. в однокомнатной квартире, в которой 2/3 у другого владельца по наследству. При этом, у первого нет другой жилплощади в собственности, но есть прописка в неприватизированной комнате общежития пополам с матерью (оба взрослые разнополые люди), а у второго, помимо фактора наследственности, есть несовершеннолетний ребёнок?
Суть в том, что постороннее лицо попросту помогает мне, бывшему и не менее наследственно-законному владельцу, реализовать свою 1/3 в условиях противостояния с родственниками, по факту семейными рейдерами, которые (типично) не дают продать и поделить, но и мою долю готовы выкупить лишь за бесценок.
Автор
Теги
26
Могут подойти
26 комментариев
24 мая 2017, 18:34
Лучший совет
Sergey, это не для данного форума вопрос. Тут даже юристы-практики однозначно не ответят. Маловероятно, что суд примет решение лишить прав собственника 1/3 доли.
5
0
168/50 000
0/50 000
27 мая 2017, 11:54
Вот-вот, там за подобные антимонии прилично заплатить придется...
0
0
65/50 000
0/50 000
26 мая 2017, 21:33
Вам к практикующему юристу надо на консультацию.
0
0
48/50 000
0/50 000
Sergey
Автор
28 мая 2017, 12:51
Да если б был такой юрист, слово которого будет последним в любой инстанции, так я бы с радостью. Но юрист, именно практикующий, это тот, кто знает не только законы, но и практику применения этих законов, а она весьма разнообразна и противоречива, и часто зависит от субъективных взглядов конкретного судьи. Т.е. ни один юрист, даже если знает или не знает о тех или иных прецедентах, 100%-ной гарантии не даст. По одному и тому же делу разные судьи выносят разные решения. Не бывает? Бывает. А по аналогичным делам одни и тот же судья в разное время может вынести диаметрально противоположные решения. Тоже ничего невероятного.
0
0
628/50 000
Sergey
Автор
28 мая 2017, 12:51
Вот вы сами подумайте: вы федеральный судья, к вам пришли два совладельца 1-к. кв., у каждого вполне существенная доля, они просят вас определить порядок пользования квартирой, ибо люди чужие и вместе жить никак не могут, при этом ни другой площади в собственности, ни другой прописки у обоих не имеется. Как вы рассудите? Никак. Это юридический тупик. Вы скажете: "Разбирайтесь сами." А теперь представьте, что в ходе разбирательства выясняется: у одного из сособственников есть прописка в комнате на балансе Петербурга (что характерно, в Автово), т.е. теоретически и потенциально это тоже собственность (иди приватизируй!). Вот тут-то вы обрадуетесь, и скажете: "Дорогой второй сособ! Вам предоставлена отдельная комната - там и гуляйте! Законы, мол, законами, и прАва собственности в спорной однушке вас никто не лишает, но у нас социальное государство, а у вас уж и доля поменьше (1/3 против 2/3), а у вашего совладельца ребёнок несовершеннолетний... Вы уж не обижайтесь, но я вас выселяю."
0
0
994/50 000
Жанна Бычкова
25 мая 2017, 21:31
Дарение микродоли и последующая покупка остального?ха,настолько все шито белыми нитками,что наши суды очень даже такие сделки признают недействительными.
раз уж решили с родственниками повоевать,чего ж не сделали все абсолютно законным способом?Уведомления, у нотариуса,ждем положенный срок-и законно продаем вашему,хм,менее щепетильному товарисчу.
Глупо....А вот насчет выселения бОльших совладельцев-можно поподробнее и желательно Решение суда-в студию.
2
0
465/50 000
0/50 000
Sergey
Автор
26 мая 2017, 15:47
Ну почему же? Друг мне много помогал и ранее, - соответственно, у меня вполне правдоподобные причины сделать ему небольшой подарок, дав право проживать в той квартире. А уже через две недели он захотел выкупить остальные мои доли, с чем я, поразмыслив, согласился. Никаких белых ниток. Всё законно и натурально. А ваш вариант - да, он тоже законный, да вот только работает лишь с простофилями, коими мои родственники не являются: на все уведомления, даже с ценой несколько завышенной, они бы отвечали согласием, и даже указали бы по моему предложению конкретные рабочие день и время у конкретного нотариуса, а уже у нотариуса грохнулись бы в обморок, вызвали скорую и уехали на ней в кардиологию на недельку, и... И начинай всё с начала. Любой суд впоследствии переведёт на них преимущественное право, ибо они принесут массу справок от врачей (в т.ч. проплаченных справок).
0
0
873/50 000
Sergey
Автор
26 мая 2017, 15:48
Решение суда не дам, т.к. сам не читал. Об этом говорилось просто в одной из многочисленных статей на эту тему. А что невероятного? Положим, в спорной квартире у меня 2/3, а моё реальное жильё - это однушка вместе с мамой. Не комильфо, но всё же площадь и собственность. А у моей кузины (дочери совладелицы с 1/3) есть отдельная комната в 4-к. кв. её матери, но эту комнату кузина заранее оставляет моей тётке, и вот у неё уже нет ничего, кроме 1/3 в спорной хате. Она подаёт в суд, и суд выносит порядок пользования: кузина живёт в спорной хате на 1/3, ибо другого жилья не имеет, но имеет ещё и несовершеннолетнюю дочь, а меня выгоняют в мою однушку, ибо есть где жить, хоть и с разнополым родителем в одной комнате (главное, что жильё в собственности есть). Что невероятного? Да легко! А у нас-то ещё хлеще: это у меня 1/3 в спорной квартире, а у тётушки - 2/3. И хоть по факту их условия лучше моих, но юридически изобразит из себя бездомную. И её с ребёнком суд оставит там. А меня - меня собственности не лишит, но из спорной выселит, раз есть куда.
0
0
1 055/50 000
Sergey
Автор
26 мая 2017, 15:48
Ну а у друга моего другой жилой собственности нет. Но есть прописка в муниципальной (неприватизированной) комнате (и тоже вместе с разнополым родителем). Собственно, вопрос был вообще не о сделке, уважаемая Жанна Бычкова, а о возможности выселения друга. О возможности не юридической, не по закону, а в соответствии с судебной практикой, что зачастую далеко не одно и то же. Всем ответившим можно было вместо антимонии просто сказать: нет, мы не слыхали о подобных прецедентах. ))
0
0
480/50 000
Жанна Бычкова
26 мая 2017, 23:00
1.Я сама двно в прошлом проводила такие сделки(как и многие мои коллеги)-сначала дарение микродольки,потом продажа остального.Приходилось проводить,так как были проблемы с уведомлениями.Когда закон в этой части изменился и уведомление существенно упростилось,агенты отказались от такой практики,потому что суды стали с завидной регулярностью признавать такие сделки мнимыми и соответственно незаконными.А сказку на всяк случай сочиняли ну просто один в один как у Вас-по доброте душевной подарил другу,чтоб мог пожить,а ему так там понравилось,что воспылал желанием остальное выкупить.суды эту сказку уже неоднократно выслушивали и ей уже ну совсем не верят.да,вроде как законно<но ненатурально.
0
0
701/50 000
Жанна Бычкова
26 мая 2017, 23:07
2.Для того,чтобы сработал предложенный мной вариант,нужно не на попе ровно сидеть и ждать у моря погоды,а немного потрудиться.Раз Вы подозреваете,что ваши сособственники слишком умные,то действовать надо умнее.КАЖДОЕ утро ловить момент<когда должен придти почтальон и выуживать принесенное извещение из ящика быстрее,чем это могут сделать Ваши соседи.Да,вот у меня сейчас идет именно такая подготовка к сделке,у соседей денег стопроцентно нет,а просто попакостить они могут.И хозяйка вполне успешно перехватывала извещения(да их там за месяц всего дважды приносили).Все-уже уведомления обратно нотариусу пошли,соседи ни сном ни духом.Я так тоже в свое время делала для клиентов<с почты не вылезала,выясняла,когда почтальон понесет извещения,за ним следом шла.
0
0
759/50 000
Жанна Бычкова
26 мая 2017, 23:15
3.Так вот,я говорю о том,что сделку с другом вы провели бездарно не просто так,для красного словца,а как ответ на Ваш основной вопрос-МОЖЕТ ЛИ СУД ВЫСЕЛИТЬ СОБСТВЕННИКА 1/3 доли.
Ответ.
ВАС(если бы Вы вселились в данную квартиру)-НЕТ<так как вы получили собственность законно.
ВАШЕГО типо ДРУГА-ДА,легко.Так как Вашу с ним сделку суд легко признал бы недействительной,следовательно друг права пользования не приобрел(как составной части права собственности) и подлежит выселению.
антимоний не развожу,подобные прецеденты знаю лично.Кстати,даже по зомбоящику такое показывали и не раз.
0
0
604/50 000
Жанна Бычкова
26 мая 2017, 23:24
4.Ситуация с цирком и падением в обморок у нотариуса.
Да хоть кучу справо они принесут,да хоть сам министр здравоохранения их подпишет,ни один суд не (как Вы говорите)переведет на них первоочередное право,пока они не положат на депозит суда сумму,которую Вы указали в своем уведомлении.Нет денег на депозите суда-да хоть сто справок принесут и умирать на пороге суда будут,судья скажет им -досвидос,товарисчи.
0
0
414/50 000
Жанна Бычкова
26 мая 2017, 23:27
Кстати,у меня в практике была однажды именно такая ситуация.Новый собственник вселился и тут соседи в суд побежали,типо мы хотим и могём купить,за нас 250-я статья ГК.Чем кончилось?Дурачки,только зря на адвоката потратились(тупо их развел на бабки).Пришлось с новым соседом замиряться и дружно жить.
0
0
299/50 000
Жанна Бычкова
26 мая 2017, 23:30
5.А самое смешное,у моих клиентов сейчас абсолютно подобная ситуация.Вдова получает по наследству некую долю квартиры.
А живет в ней первая жена и дочь от первого брака(у них бОльшая доля).Выкупать ни за копейку не хотят,продавать и пилить деньги -тоже.Будем искать "друга",которому негде жить.
0
0
300/50 000
Жанна Бычкова
26 мая 2017, 23:36
6.Насчет прецедента с выселение владельца бОльшей доли.Сказки все это.Я верю ДОКУМЕНТАМа не рассказам ких-то журналистов или типо юрЫстов с каких-то неизвестных сайтов.Ну вот Вы рассказываете <как Вам кажется,правдоподобную историю.Тогда перейдем к сухому юридическому языку-КАКОЙ иск могла подать данная кузина?Дословно?Подсказка-он мог иметь отношение только к спорной квартире
0
0
379/50 000
Sergey
Автор
27 мая 2017, 22:15
Жанна, да вы явно свои деньги за дело получаете, а не за слова!))
Ну, я-то что? Я всего лишь хотел уточнить момент с пропиской, и для простоты изъяснения привёл пример с даром+продажей. На самом деле эта схема была мною отметена (раз уж мы не о прописке). Дело в том, что в последний момент друг вспомнил, что ему ничего нельзя в дар передавать (он у нас скромный, но серьёзный госслужащий, даже с какими-то погонами, вроде). Предполагал я использовать залоговую схему. Там тоже денежная сумма будет фигурировать, и права преимущественного не возникает, вообще с 2014-го СК ВС по граж. делам утвердила, что отступное не является куплей-продажей, и есть масса судебных решений, в коих тупо копируется решение СК слово в слово. Однако и от этой схемы я отказался. Буду сам вламываться, При моральной поддержке друга в виде личного присутствия, его и его ксивы, ну и копий моих документов, разумеется.
0
0
904/50 000
Sergey
Автор
27 мая 2017, 22:15
И всё из-за опасений, что - да, подаст моя кузина в суд на определение порядка пользования (как вы и просили, сухо и дословно). И суд сделает то, что я описывал выше. Пока я больше ничего делать не буду. Но если дойдёт до суда и так случится, тогда уж оформлю свою личную хату в дар, хоть и тому самому другу (тем более, что перед возможным отъездом кой-куда на пмж в качестве беженца я так и так собирался это сделать). Ну вот вам кажется это чудом, а я почитал да порыл инет, и верю, что суд вполне может выселить того, у кого есть любое иное жильё. Вот если ни у меня, ни у кузины не будет ни жилья иного в собственности, ни прописки в муниципальном жилье, тогда - да, суд скажет "разбирайтесь сами", ибо зайдёт в юридический тупик.
0
0
735/50 000
Sergey
Автор
28 мая 2017, 15:24
Аа, вот, нашёл, где я читал про выселение собственника. "Если квартира однокомнатная, то может быть вынесено решение, что в ней имеет право проживать многодетный владелец меньшей доли, не имеющий другого жилья, а владельца большей доли из спорной квартиры «попросят» на основании того, что у него есть в собственности иное жилье." https://www.metrtv.ru/articles/second_estate/3715
Ну да, тут только слова, без судебного решения. Да и речь не о наличии другой регистрации, а о наличии другой собственности. А по выселению собственника при наличии у него другой регистрации я вообще ничего нигде не читал. Просто допускаю всё что угодно. Вы ведь и в такой вариант, как выше, тоже не верите, а вот юрист Плотникова утверждает обратное.
0
0
737/50 000
Жанна Бычкова
28 мая 2017, 19:26
Тот сайт,который вы привели в пример-это обычный сайт обычного агентства недвижимости.Рассказывать они могут что угодно,тем более это АН занимается выкупом проблемных джолей и рассказывать всякие ужастики-это в их интересах.
Будет времечко-пороюсь в судебной практике,поищу.Но больше чем уверена,что фиг какой суд может просто так выселить собственника,тем более большей доли.Контраргументов,почему не хочу жить в другой своей собственности-просто море.
0
0
458/50 000
Жанна Бычкова
28 мая 2017, 19:28
Сергей,хотите все-таки повлиять на сособственников,хотя бы с помощью того же друга<то делайте все с ювелирной точностью<продумывая и просчитывая каждый шаг.Некоторые советы я Вам уже дала.
0
0
188/50 000
25 мая 2017, 11:05
Вы пишете, что уже продали эту 1/3 доли- какие еще вопросы остались?
5
0
69/50 000
0/50 000
Sergey
Автор
25 мая 2017, 19:45
Ну что вы!) Я пишу, что человек (мой друг) "по документам приобрёл 1/3 у меня (естественно, фиктивно, дар 1/300+продажа остального)." Продажа на бумаге. А цель - устранить недопонимание и недоразумение, после чего "совместная продажа и деньги поровну в соотв. с долями, либо выкуп моей доли за те же деньги, которые я могу получить при продаже всей квартиры.", далее по тексту.
Просто я читал, что в случае с наличием несовершеннолетних или особых способностей убедить судью в своей разнесчастной долюшке, семейные рейдеры добивались выселения даже бОльших совладельцев, если у них есть ещё жильё в собственности. В данном случае его нет, но есть прописка в комнате. Учитывая частое игнорирование нашими судами законов и вынесение решений под воздействием личной впечатлительности, обусловленной наличием театральных способностей у той или иной стороны, момент с пропиской, то бишь фактическим наличием муниципального жилья, несколько смущает. К тому же, на детях семейные рейдеры очень любят выезжать. Кроме того, у нас тут получается, что я и мой друг, два мужика, терроризируем женщину, мою совладелицу и родную тётку, её дочку и её внучку.
Вот недавно было дело. Развелись М с Ж. Мужик приезжий, хата куплена в браке, но платила за неё исключительно Ж, и оформлена она на Ж, за исключением символической 1/300 доли. Так мировой суд мужика выселил, а районный федеральный вселил обратно, да ещё присудил ему 11 метров в собственность от этой хаты. Нормально, да?
0
0
1 475/50 000
Если Вы считаете стоимость своей 1/3 доли - третью стоимости квартиры- Вы глубоко ошибаетесь. Если продается вся квартира целиком, то1/3 стоит третью часть цены квартиры, но нсли продавать отдельно 1/3 долю, то считайте дисконт 40-50% .
3
0
238/50 000
0/50 000
Sergey
Автор
25 мая 2017, 01:15
Вы не поняли)
Родственники хотят всю хату себе, предлагая выкупить мою долю за бесценок. Моя цель - пояснить им, что у них два варианта: совместная продажа и деньги поровну в соотв. с долями, либо выкуп моей доли за те же деньги, которые я могу получить при продаже всей квартиры. Сейчас туда вселились они. Но на днях вселится тот, кто по документам приобрёл 1/3 у меня (естественно, фиктивно, дар 1/300+продажа остального).
0
0
432/50 000
Sergey
Автор
25 мая 2017, 01:16
Вообще, сколько читаю, это реально типичный случай. Сначала родственники-рейдеры годами отказываются от общей продажи, беря за горло и лишая прибыли сособственника, а потом, когда он, намучившись, продаст долю за бесенок тру-рейдерам, родственники голосят: караул, грабят! Ну а как? Я не обязан за свой счёт улучшать их жилищные условия, соглашаясь на 300 тысяч вместо 400, например. И так нагадили, потому что с 14-го года могли продать сообща, а тогда и цены в магазинах были в 1,5-3 раза ниже. Они-то от выжидания ничего не потеряли: квартира как была 31 метр, так и есть. Но за 900 тысяч они другую себе не купят, ибо такие стоят 1200000. Вот и хотят чужими руками жар загрести. А я ни у кого лишнего не прошу, я предлагаю им честно и поровну поделить. Три с половиной года предлагаю. Ну, вот, теперь нашёлся человек. который даст им понять, что спокойно они там жить не будут. У него нет другой собственности. Но он прописан в другом месте. Вот и думаю: Не выселят ли его через суд в этом разе? Ну, на крайняк, пропишется на эту 1/3, если дойдёт до суда. А уж с 1/3 с пропиской да с единственным жильём точно не выпишут и не обяжут принудительно получить некую компенсацию. Тем более, что у родственников и так жил.условия хорошие, просто жадность и наглость без меры. Ну короче как всегда))
0
0
1 296/50 000
Сейчас обсуждают
"Потом» может быть «суп с котом»
Фермерство — это вид предпринимательской деятельности в области сельского хозяйства, связанный с выращиванием сельскохозяйственных культур и животноводством.Садоводство — отрасль растениеводства, занимающаяся возделыванием многолетних плодовых или ягодных культур для получения фруктов, ягод и орехов (плодоводство) и выращиванием декоративных растений (декоративное садоводство). если они там занимаются растениеводством, то нет разницы
2
3
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости