Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Москва и МО

Может ли суд выселить собственника 1/3 доли в 1-к. кв.?

Sergey
Вся Россия
18 270
26
Здравствуйте! Вопрос, скорее, юридический, но тут главное опыт, судебная практика.
Может ли суд в каком-либо крайнем случае выселить человека? Например, приобретшего 1/3 долю в праве общ. дол. собств. в однокомнатной квартире, в которой 2/3 у другого владельца по наследству. При этом, у первого нет другой жилплощади в собственности, но есть прописка в неприватизированной комнате общежития пополам с матерью (оба взрослые разнополые люди), а у второго, помимо фактора наследственности, есть несовершеннолетний ребёнок?
Суть в том, что постороннее лицо попросту помогает мне, бывшему и не менее наследственно-законному владельцу, реализовать свою 1/3 в условиях противостояния с родственниками, по факту семейными рейдерами, которые (типично) не дают продать и поделить, но и мою долю готовы выкупить лишь за бесценок.
Автор
Теги
26
Могут подойти
26 комментариев
24 мая 2017, 18:34
Лучший совет
Sergey, это не для данного форума вопрос. Тут даже юристы-практики однозначно не ответят. Маловероятно, что суд примет решение лишить прав собственника 1/3 доли.
5
0
168/50 000
0/50 000
27 мая 2017, 11:54
Вот-вот, там за подобные антимонии прилично заплатить придется...
0
0
65/50 000
0/50 000
26 мая 2017, 21:33
Вам к практикующему юристу надо на консультацию.
0
0
48/50 000
0/50 000
Sergey
Автор
28 мая 2017, 12:51
Да если б был такой юрист, слово которого будет последним в любой инстанции, так я бы с радостью. Но юрист, именно практикующий, это тот, кто знает не только законы, но и практику применения этих законов, а она весьма разнообразна и противоречива, и часто зависит от субъективных взглядов конкретного судьи. Т.е. ни один юрист, даже если знает или не знает о тех или иных прецедентах, 100%-ной гарантии не даст. По одному и тому же делу разные судьи выносят разные решения. Не бывает? Бывает. А по аналогичным делам одни и тот же судья в разное время может вынести диаметрально противоположные решения. Тоже ничего невероятного.
0
0
628/50 000
Sergey
Автор
28 мая 2017, 12:51
Вот вы сами подумайте: вы федеральный судья, к вам пришли два совладельца 1-к. кв., у каждого вполне существенная доля, они просят вас определить порядок пользования квартирой, ибо люди чужие и вместе жить никак не могут, при этом ни другой площади в собственности, ни другой прописки у обоих не имеется. Как вы рассудите? Никак. Это юридический тупик. Вы скажете: "Разбирайтесь сами." А теперь представьте, что в ходе разбирательства выясняется: у одного из сособственников есть прописка в комнате на балансе Петербурга (что характерно, в Автово), т.е. теоретически и потенциально это тоже собственность (иди приватизируй!). Вот тут-то вы обрадуетесь, и скажете: "Дорогой второй сособ! Вам предоставлена отдельная комната - там и гуляйте! Законы, мол, законами, и прАва собственности в спорной однушке вас никто не лишает, но у нас социальное государство, а у вас уж и доля поменьше (1/3 против 2/3), а у вашего совладельца ребёнок несовершеннолетний... Вы уж не обижайтесь, но я вас выселяю."
0
0
994/50 000
Жанна Бычкова
25 мая 2017, 21:31
Дарение микродоли и последующая покупка остального?ха,настолько все шито белыми нитками,что наши суды очень даже такие сделки признают недействительными.
раз уж решили с родственниками повоевать,чего ж не сделали все абсолютно законным способом?Уведомления, у нотариуса,ждем положенный срок-и законно продаем вашему,хм,менее щепетильному товарисчу.
Глупо....А вот насчет выселения бОльших совладельцев-можно поподробнее и желательно Решение суда-в студию.
2
0
465/50 000
0/50 000
Sergey
Автор
26 мая 2017, 15:47
Ну почему же? Друг мне много помогал и ранее, - соответственно, у меня вполне правдоподобные причины сделать ему небольшой подарок, дав право проживать в той квартире. А уже через две недели он захотел выкупить остальные мои доли, с чем я, поразмыслив, согласился. Никаких белых ниток. Всё законно и натурально. А ваш вариант - да, он тоже законный, да вот только работает лишь с простофилями, коими мои родственники не являются: на все уведомления, даже с ценой несколько завышенной, они бы отвечали согласием, и даже указали бы по моему предложению конкретные рабочие день и время у конкретного нотариуса, а уже у нотариуса грохнулись бы в обморок, вызвали скорую и уехали на ней в кардиологию на недельку, и... И начинай всё с начала. Любой суд впоследствии переведёт на них преимущественное право, ибо они принесут массу справок от врачей (в т.ч. проплаченных справок).
0
0
873/50 000
Sergey
Автор
26 мая 2017, 15:48
Решение суда не дам, т.к. сам не читал. Об этом говорилось просто в одной из многочисленных статей на эту тему. А что невероятного? Положим, в спорной квартире у меня 2/3, а моё реальное жильё - это однушка вместе с мамой. Не комильфо, но всё же площадь и собственность. А у моей кузины (дочери совладелицы с 1/3) есть отдельная комната в 4-к. кв. её матери, но эту комнату кузина заранее оставляет моей тётке, и вот у неё уже нет ничего, кроме 1/3 в спорной хате. Она подаёт в суд, и суд выносит порядок пользования: кузина живёт в спорной хате на 1/3, ибо другого жилья не имеет, но имеет ещё и несовершеннолетнюю дочь, а меня выгоняют в мою однушку, ибо есть где жить, хоть и с разнополым родителем в одной комнате (главное, что жильё в собственности есть). Что невероятного? Да легко! А у нас-то ещё хлеще: это у меня 1/3 в спорной квартире, а у тётушки - 2/3. И хоть по факту их условия лучше моих, но юридически изобразит из себя бездомную. И её с ребёнком суд оставит там. А меня - меня собственности не лишит, но из спорной выселит, раз есть куда.
0
0
1 055/50 000
Sergey
Автор
26 мая 2017, 15:48
Ну а у друга моего другой жилой собственности нет. Но есть прописка в муниципальной (неприватизированной) комнате (и тоже вместе с разнополым родителем). Собственно, вопрос был вообще не о сделке, уважаемая Жанна Бычкова, а о возможности выселения друга. О возможности не юридической, не по закону, а в соответствии с судебной практикой, что зачастую далеко не одно и то же. Всем ответившим можно было вместо антимонии просто сказать: нет, мы не слыхали о подобных прецедентах. ))
0
0
480/50 000
Жанна Бычкова
26 мая 2017, 23:00
1.Я сама двно в прошлом проводила такие сделки(как и многие мои коллеги)-сначала дарение микродольки,потом продажа остального.Приходилось проводить,так как были проблемы с уведомлениями.Когда закон в этой части изменился и уведомление существенно упростилось,агенты отказались от такой практики,потому что суды стали с завидной регулярностью признавать такие сделки мнимыми и соответственно незаконными.А сказку на всяк случай сочиняли ну просто один в один как у Вас-по доброте душевной подарил другу,чтоб мог пожить,а ему так там понравилось,что воспылал желанием остальное выкупить.суды эту сказку уже неоднократно выслушивали и ей уже ну совсем не верят.да,вроде как законно<но ненатурально.
0
0
701/50 000
Жанна Бычкова
26 мая 2017, 23:07
2.Для того,чтобы сработал предложенный мной вариант,нужно не на попе ровно сидеть и ждать у моря погоды,а немного потрудиться.Раз Вы подозреваете,что ваши сособственники слишком умные,то действовать надо умнее.КАЖДОЕ утро ловить момент<когда должен придти почтальон и выуживать принесенное извещение из ящика быстрее,чем это могут сделать Ваши соседи.Да,вот у меня сейчас идет именно такая подготовка к сделке,у соседей денег стопроцентно нет,а просто попакостить они могут.И хозяйка вполне успешно перехватывала извещения(да их там за месяц всего дважды приносили).Все-уже уведомления обратно нотариусу пошли,соседи ни сном ни духом.Я так тоже в свое время делала для клиентов<с почты не вылезала,выясняла,когда почтальон понесет извещения,за ним следом шла.
0
0
759/50 000
Жанна Бычкова
26 мая 2017, 23:15
3.Так вот,я говорю о том,что сделку с другом вы провели бездарно не просто так,для красного словца,а как ответ на Ваш основной вопрос-МОЖЕТ ЛИ СУД ВЫСЕЛИТЬ СОБСТВЕННИКА 1/3 доли.
Ответ.
ВАС(если бы Вы вселились в данную квартиру)-НЕТ<так как вы получили собственность законно.
ВАШЕГО типо ДРУГА-ДА,легко.Так как Вашу с ним сделку суд легко признал бы недействительной,следовательно друг права пользования не приобрел(как составной части права собственности) и подлежит выселению.
антимоний не развожу,подобные прецеденты знаю лично.Кстати,даже по зомбоящику такое показывали и не раз.
0
0
604/50 000
Жанна Бычкова
26 мая 2017, 23:24
4.Ситуация с цирком и падением в обморок у нотариуса.
Да хоть кучу справо они принесут,да хоть сам министр здравоохранения их подпишет,ни один суд не (как Вы говорите)переведет на них первоочередное право,пока они не положат на депозит суда сумму,которую Вы указали в своем уведомлении.Нет денег на депозите суда-да хоть сто справок принесут и умирать на пороге суда будут,судья скажет им -досвидос,товарисчи.
0
0
414/50 000
Жанна Бычкова
26 мая 2017, 23:27
Кстати,у меня в практике была однажды именно такая ситуация.Новый собственник вселился и тут соседи в суд побежали,типо мы хотим и могём купить,за нас 250-я статья ГК.Чем кончилось?Дурачки,только зря на адвоката потратились(тупо их развел на бабки).Пришлось с новым соседом замиряться и дружно жить.
0
0
299/50 000
Жанна Бычкова
26 мая 2017, 23:30
5.А самое смешное,у моих клиентов сейчас абсолютно подобная ситуация.Вдова получает по наследству некую долю квартиры.
А живет в ней первая жена и дочь от первого брака(у них бОльшая доля).Выкупать ни за копейку не хотят,продавать и пилить деньги -тоже.Будем искать "друга",которому негде жить.
0
0
300/50 000
Жанна Бычкова
26 мая 2017, 23:36
6.Насчет прецедента с выселение владельца бОльшей доли.Сказки все это.Я верю ДОКУМЕНТАМа не рассказам ких-то журналистов или типо юрЫстов с каких-то неизвестных сайтов.Ну вот Вы рассказываете <как Вам кажется,правдоподобную историю.Тогда перейдем к сухому юридическому языку-КАКОЙ иск могла подать данная кузина?Дословно?Подсказка-он мог иметь отношение только к спорной квартире
0
0
379/50 000
Sergey
Автор
27 мая 2017, 22:15
Жанна, да вы явно свои деньги за дело получаете, а не за слова!))
Ну, я-то что? Я всего лишь хотел уточнить момент с пропиской, и для простоты изъяснения привёл пример с даром+продажей. На самом деле эта схема была мною отметена (раз уж мы не о прописке). Дело в том, что в последний момент друг вспомнил, что ему ничего нельзя в дар передавать (он у нас скромный, но серьёзный госслужащий, даже с какими-то погонами, вроде). Предполагал я использовать залоговую схему. Там тоже денежная сумма будет фигурировать, и права преимущественного не возникает, вообще с 2014-го СК ВС по граж. делам утвердила, что отступное не является куплей-продажей, и есть масса судебных решений, в коих тупо копируется решение СК слово в слово. Однако и от этой схемы я отказался. Буду сам вламываться, При моральной поддержке друга в виде личного присутствия, его и его ксивы, ну и копий моих документов, разумеется.
0
0
904/50 000
Sergey
Автор
27 мая 2017, 22:15
И всё из-за опасений, что - да, подаст моя кузина в суд на определение порядка пользования (как вы и просили, сухо и дословно). И суд сделает то, что я описывал выше. Пока я больше ничего делать не буду. Но если дойдёт до суда и так случится, тогда уж оформлю свою личную хату в дар, хоть и тому самому другу (тем более, что перед возможным отъездом кой-куда на пмж в качестве беженца я так и так собирался это сделать). Ну вот вам кажется это чудом, а я почитал да порыл инет, и верю, что суд вполне может выселить того, у кого есть любое иное жильё. Вот если ни у меня, ни у кузины не будет ни жилья иного в собственности, ни прописки в муниципальном жилье, тогда - да, суд скажет "разбирайтесь сами", ибо зайдёт в юридический тупик.
0
0
735/50 000
Sergey
Автор
28 мая 2017, 15:24
Аа, вот, нашёл, где я читал про выселение собственника. "Если квартира однокомнатная, то может быть вынесено решение, что в ней имеет право проживать многодетный владелец меньшей доли, не имеющий другого жилья, а владельца большей доли из спорной квартиры «попросят» на основании того, что у него есть в собственности иное жилье." https://www.metrtv.ru/articles/second_estate/3715
Ну да, тут только слова, без судебного решения. Да и речь не о наличии другой регистрации, а о наличии другой собственности. А по выселению собственника при наличии у него другой регистрации я вообще ничего нигде не читал. Просто допускаю всё что угодно. Вы ведь и в такой вариант, как выше, тоже не верите, а вот юрист Плотникова утверждает обратное.
0
0
737/50 000
Жанна Бычкова
28 мая 2017, 19:26
Тот сайт,который вы привели в пример-это обычный сайт обычного агентства недвижимости.Рассказывать они могут что угодно,тем более это АН занимается выкупом проблемных джолей и рассказывать всякие ужастики-это в их интересах.
Будет времечко-пороюсь в судебной практике,поищу.Но больше чем уверена,что фиг какой суд может просто так выселить собственника,тем более большей доли.Контраргументов,почему не хочу жить в другой своей собственности-просто море.
0
0
458/50 000
Жанна Бычкова
28 мая 2017, 19:28
Сергей,хотите все-таки повлиять на сособственников,хотя бы с помощью того же друга<то делайте все с ювелирной точностью<продумывая и просчитывая каждый шаг.Некоторые советы я Вам уже дала.
0
0
188/50 000
25 мая 2017, 11:05
Вы пишете, что уже продали эту 1/3 доли- какие еще вопросы остались?
5
0
69/50 000
0/50 000
Sergey
Автор
25 мая 2017, 19:45
Ну что вы!) Я пишу, что человек (мой друг) "по документам приобрёл 1/3 у меня (естественно, фиктивно, дар 1/300+продажа остального)." Продажа на бумаге. А цель - устранить недопонимание и недоразумение, после чего "совместная продажа и деньги поровну в соотв. с долями, либо выкуп моей доли за те же деньги, которые я могу получить при продаже всей квартиры.", далее по тексту.
Просто я читал, что в случае с наличием несовершеннолетних или особых способностей убедить судью в своей разнесчастной долюшке, семейные рейдеры добивались выселения даже бОльших совладельцев, если у них есть ещё жильё в собственности. В данном случае его нет, но есть прописка в комнате. Учитывая частое игнорирование нашими судами законов и вынесение решений под воздействием личной впечатлительности, обусловленной наличием театральных способностей у той или иной стороны, момент с пропиской, то бишь фактическим наличием муниципального жилья, несколько смущает. К тому же, на детях семейные рейдеры очень любят выезжать. Кроме того, у нас тут получается, что я и мой друг, два мужика, терроризируем женщину, мою совладелицу и родную тётку, её дочку и её внучку.
Вот недавно было дело. Развелись М с Ж. Мужик приезжий, хата куплена в браке, но платила за неё исключительно Ж, и оформлена она на Ж, за исключением символической 1/300 доли. Так мировой суд мужика выселил, а районный федеральный вселил обратно, да ещё присудил ему 11 метров в собственность от этой хаты. Нормально, да?
0
0
1 475/50 000
Если Вы считаете стоимость своей 1/3 доли - третью стоимости квартиры- Вы глубоко ошибаетесь. Если продается вся квартира целиком, то1/3 стоит третью часть цены квартиры, но нсли продавать отдельно 1/3 долю, то считайте дисконт 40-50% .
3
0
238/50 000
0/50 000
Sergey
Автор
25 мая 2017, 01:15
Вы не поняли)
Родственники хотят всю хату себе, предлагая выкупить мою долю за бесценок. Моя цель - пояснить им, что у них два варианта: совместная продажа и деньги поровну в соотв. с долями, либо выкуп моей доли за те же деньги, которые я могу получить при продаже всей квартиры. Сейчас туда вселились они. Но на днях вселится тот, кто по документам приобрёл 1/3 у меня (естественно, фиктивно, дар 1/300+продажа остального).
0
0
432/50 000
Sergey
Автор
25 мая 2017, 01:16
Вообще, сколько читаю, это реально типичный случай. Сначала родственники-рейдеры годами отказываются от общей продажи, беря за горло и лишая прибыли сособственника, а потом, когда он, намучившись, продаст долю за бесенок тру-рейдерам, родственники голосят: караул, грабят! Ну а как? Я не обязан за свой счёт улучшать их жилищные условия, соглашаясь на 300 тысяч вместо 400, например. И так нагадили, потому что с 14-го года могли продать сообща, а тогда и цены в магазинах были в 1,5-3 раза ниже. Они-то от выжидания ничего не потеряли: квартира как была 31 метр, так и есть. Но за 900 тысяч они другую себе не купят, ибо такие стоят 1200000. Вот и хотят чужими руками жар загрести. А я ни у кого лишнего не прошу, я предлагаю им честно и поровну поделить. Три с половиной года предлагаю. Ну, вот, теперь нашёлся человек. который даст им понять, что спокойно они там жить не будут. У него нет другой собственности. Но он прописан в другом месте. Вот и думаю: Не выселят ли его через суд в этом разе? Ну, на крайняк, пропишется на эту 1/3, если дойдёт до суда. А уж с 1/3 с пропиской да с единственным жильём точно не выпишут и не обяжут принудительно получить некую компенсацию. Тем более, что у родственников и так жил.условия хорошие, просто жадность и наглость без меры. Ну короче как всегда))
0
0
1 296/50 000
Сейчас обсуждают
Минфин России разъяснил, с какого момента можно продать унаследованное имущество без НДФЛ
Здравствуйте. Согласно Письму Минфина № 03-04-05/107147 от01.11.2024 года:"...у наследника, вступившего в права наследства, право собственности на наследованное имущество, в том числе признанное решением суда, возникает со дня открытия наследства независимо от даты государственной регистрации этих прав."Если остаются сомнения, до продажи через ЛК ФНС запросите пояснения конкретно по вашей ситуации.
21
12
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости