Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Москва и МО

Налог

ИП Каткова А. С.
Вся Россия
3 707
13

Коллеги, приветствую.


история следующая:

умер человек. В состав наследственной массы вошла только квартира, на которую были наложены запреты приставами по регистрационным действия.


наследник получил свидетельство о праве на наследство и оплатил задолженность по этим исполнительным листам.


сейчас продаем квартиру и стоит вопрос с налогом при продаже. Продавец будет уменьшать налог за счёт расходов наследодателя на приобретение этой квартиры.


вопрос: можно ли ещё уменьшить налог за счёт оплаченных наследником исполнительных листов наследодателя?

Могут подойти
13 комментариев
24 ноября 2022, 11:08
Лучший совет
Антонина, привет.
Я думаю нет, поскольку эти расходы не являются расходами наследодателя.
Из НК РФ «учитываются также документально подтвержденные расходы наследодателя (дарителя) на приобретение таких имущества». Текст с консультанта, не знаю в самом законе тоже написано такИХ имущества)))
13
0
303/50 000
0/50 000
Алина, судя по ответу Минфина в этом письме, вопрос там был о том, может ли наследник учесть долг наследодателя, как расход наследодателя на приобретение. В случае Антонины вопрос стоит о том, можно ли учесть не только расходы наследодателя на приобретение объекта, но вместе с ними и расходы продавца (наследника) на приобретение этого же объекта в порядке наследования. И то, и другое предусмотрено налоговым кодексом поотдельности, вопрос только в том, можно ли эти расходы применить вместе к одному объекту.
Как я понимаю, здесь надо иметь ввиду только еще одну деталь: не было продавцом унаследовано еще какое-то имущество.
А ответ минфин из приведенного Вами письма вообще дурацкий, потому что в том случае, в котором было бы доказано, что долг наследодателем был взят для оплаты этой недвижимости, наоборот, совершенно точно наследнику при продаже нельзя было бы учесть сумму долга для уменьшения налоговой базы, ведь она тогда входит в стоимость объекта при его приобретении наследодателем и уж что-нибудь одно: либо мы считаем ее в расход наследодателя, т.е. указываем полную сумму, которая была у него в договоре при приобретении, либо мы ее считаем, как расход наследника, но тогда не можем считать в расход на первоначальное приобретение объекта и должны на эту сумму уменьшить расходы наследодателя на приобретение.
2
0
1 348/50 000
0/50 000
26 ноября 2022, 17:23
Антонина, нет, уменьшить налог на сумму расходов по погашению долговых обязательств наследодателя невозможно, это не предусмотрено Налоговым кодексом РФ.
Посмотрите Минфина России (письмо от 28.01.15 N 03-04-05/3005)
1
0
221/50 000
0/50 000
Если пытаться думать, как фискальный орган, то я согласна с Дмитрием, что не получится вычесть расходы "за себя и за того парня"))
НО! Как показывает практика, думая за фнс, мы иногда оказываемся неправы.
Давайте рассуждать иначе: когда законодатель хочет в случае применения одного права исключить одновременное применение и другого права, то он пишет об этом прямо, например: "ВМЕСТО применения имущественного вычета налогоплательщик имеет право уменьшить величину дохода, полученного от продажи имущества, на фактически произведённые и документально подтверждённые расходы, непосредственно связанные с приобретением этого имущества"
А в приведенном случае нигде нет запрета на использование и расходов наследодателя, и своих расходов. И раз такого запрета нет, то получается, что можно!
К тому же не надо забывать, что п.7 ст.3 НК РФ говорит: "Все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика"
В конце-концов, если клиенту все равно светит налог, то он ничего не теряет от того, что учтет в декларации оба расхода. налоговая либо поправит его, либо нет)
как по мне, так у фнс единственная зацепка продуктивно поспорить - это попытаться утверждать то, что расходы на погашение долгов наследодателя не подходят под определение "расходы, НЕПОСРЕДСТВЕННО связанные с приобретением этого имущества"
6
0
1 418/50 000
0/50 000
Между прочим, уменьшить налоговую базу на несколько видов расходов, связанных с приобретением - это же вовсе не новаторство, а давно сложившаяся законная практика - вспомните хотя бы проценты по ипотеке и стоимость ремонта - это все можно учесть, так почему же нельзя погашение долгов деньгами наследника употребить впридачу к разрешенному законом учету расходов наследодателя???
Вот! Я сама себе сейчас всё окончательно доказала и уверена тепрь на все 100%, что так можно!
0
0
479/50 000
25 ноября 2022, 07:56
Спасибо, Ирина Владимировна.
Наверное будем пробовать учесть в расходы оплату исполнительных листов. Посмотрим, что из этого получится.
Как думаете, имеет смысл писать обращение в Минфин за разъяснениями?
У меня биполярка развивается по этому вопросу:)))
0
0
269/50 000
А почему бы и нет? Есть полный смысл, потому что, если ответ будет положительный, то он пригодится для спора с налоговой, а если отрицательный, то местная налоговая ведь о нем знать не будет и надо все равно пробовать тогда на уровне местной налоговой настоять на своем. Но я думаю, что ответ будет положительный, только составьте "вопрос типа ДА", т.е. из него должно само следовать положительное решение)) Если хотите, могу помочь. Вы набросаете текст, пришлете мне, а я подкорректирую.
0
0
489/50 000
24 ноября 2022, 15:09
Спасибо всем, я солидарна с вашими мнениями:)
мне пришла в голову эта мысль с расходами, потому что у продавца возникает большая нагрузка и хотелось хоть как-то её минимизировать, но видимо, не получится.
8
0
209/50 000
0/50 000
24 ноября 2022, 14:52
Почему я решил, что можно отнести расходы по погашению исполнительных листов именно к расходам наследника, попробую ход мыслей описать. В наследство принимается не только имущество, но и долги наследодателя в пределах стоимости наследуемого имущества (ст. 1175 ГК РФ). Обязательства наследодателя прекращаются открытием наследства для него, как для субъекта гражданских прав. С другой стороны, нельзя принять имущество, а от долгов отказаться, т.е. условием приобретения в собственность наследуемого имущества является оплата долгов наследником, исполнение обязательства по оплате. Нет оплаты - нет наследства. Поэтому эти расходы, которые несет наследник напрямую и непосредственно связаны с приобретением им наследуемого имущества. Но это только мои мысли, я могу ошибаться, потому что случай вообще нестандартный и как посмотрит налоговая на попытку учесть такие расходы на приобретение - не знаю. Антонина, извини, что пустился в теорию и пишу не совсем по теме изначального вопроса).
11
0
988/50 000
0/50 000
24 ноября 2022, 15:04
Да, здесь можно провести аналогию с дарением, когда дарение между не членами семьи и одаряемый платит налог, а потом продает и может уменьшить налог при продаже за счёт уплаты налога с дарения.
0
0
196/50 000
24 ноября 2022, 12:26
Привет, Антонина. Даже если исполнительные листы относились к задолженностям по, например, содержанию квартиры, их по определению законодательства нельзя отнести к расходам наследодателя (к тому же не он их понес) на приобретение квартиры.
11
0
239/50 000
0/50 000
24 ноября 2022, 14:13
Кстати, со своей колоколенки мне субъективно кажется, что, несмотря на то, что задолженность погашена наследником, сами расходы, видимо, не относящиеся к расходам наследодателя на приобретение, с равной правомерностью могут считаться расходами как наследодателя, так и наследника.
0
0
280/50 000
24 ноября 2022, 11:38
Привет. Думаю, именно одновременно с расходами наследодателя, нет. Эти расходы по смыслу можно отнести к расходам наследника, связанным с приобретением имущества. Если бы расходов наследодателя не было и расходы по оплате исполнительных листов превышали 1 млн., тогда их можно было бы попробовать учесть, как расходы продавца, связанные с приобретением квартиры. А если уже учитываешь расходы наследодателя, то их привязать не получится. Мне кажется так.
12
0
454/50 000
0/50 000
Сейчас обсуждают
Почему в Воркуте дешёвые квартиры и зачем молодёжь едет за Полярный круг
Коммуналка не особо впечатлила после аренды в Санкт-Петербурге. В одной квартире я жил, она была в старом фонде, и на получение горячей воды из холодной постоянно расходовалось электричество. В другой квартире не стояли счётчики на воду, платил по нормативам. Может быть, если как-то супер оптимизировать расходы вне Воркуты, разница есть, но это в статье преувеличено.Сравнивать можно с арендой, а не с айфоном. Своя квартира в Воркуте = год аренды в Санкт-Петербурге. Допустим, что план в том, чтобы купить квартиру, а потом, если что, продать за один рубль. Уж за рубль-то поди она продастся быстро. Это кто за свою квартиру много хочет, тем типа сложно продать. А если с самого начала на уме держать возможность продать за рубль, то какие проблемы? За год квартира себя окупила, а дальше только плюс.Я брал ипотеку в Газпромбанке, 2т.р. в месяц было (по старым ценам и старой ставке, конечно). Редкий банк, дающий ипотеки с низким телом кредита. У большинства банков вроде бы минимальное тело кредита 400т.р., то есть, сама квартира и вовсе 500т.р. должна быть для выполнения требования минимального первоначального взноса.В посёлки воркутинские лезть не стоит, там цену айфона можно найти, но как будто не очень осмысленно. Телепорт не изобрели ещё. Сам переезд чего-то стоит. Я свой переезд оценил в 100т.р. Такой крупный переезд первый раз, плана не было, сколько нужно коробок и плёнки. Всё кончалось, ходил ещё докупал. И я в переезд включил альтернативные издержки недополученной зарплаты за время переезда. Кто-то может это расценить как вольный способ оценки переезда, но у меня бухгалтерия получилась такая, и я и правда ощущаю переезд в такую цену. Недополучил это почти как потратил. Ну и зачем бы искать квартиру за 70т.р., если въехать в неё +100т.р.?Что касается работы, я для себя возможность местной работы в крупном городе не исключаю на будущее. Но вот ведь какая бухгалтерия. Я в ценах 2020го года пишу примерно, когда я эти расклады считал. Если сравнивать удалёнку из Воркуты и аренду в Санкт-Петербурге с местной работой, то второй вариант добавляет расходов больше, чем просто аренда. Я бы оценил в 60т.р. в месяц все лишения от жизни в Санкт-Петербурге. То есть, местный работодатель, чтобы выманить с удалёнки, должен предложить мой текущий доход на удалёнке + 60т.р. штраф за Санкт-Петербург + ещё какая-то дельта, чтобы мне имело смысл не просто поменять шило на мыло.Откуда такая разница. Еда бывает:1. сырая2. полуфабрикаты3. готовая в столовойКогда я работал в Санкт-Петербурге на местных работах, я чуть менее, чем всегда питался в столовой, а на удалёнке я перешёл на полуфабрикаты. Я не считаю достаточно целесообразным валандаться прямо вообще с сырой едой, но полуфабрикаты зарешали по сравнению со столовой. Вот картофель чистить и резать самому это сырая еда, я считаю. А замороженный чищенный уже нарезанный картофель из Магнита или Пятёрочки это полуфабрикат. Он вроде бы как для жарки, но можно в кастрюлю бросить такой картофель, и ещё заправку для борща вывалить, это я тоже считаю полуфабрикат, водой залить и варить, и это получается борщ. На удалёнке я могу параллельно с работой ходить к плите помешивать. Я бы не смог валандаться вообще с сырой едой параллельно с работой, но полуфабрикаты вываливать в кастрюлю или сковороду можно. Ещё на удалёнке я могу есть прямо перед компьютером, в рабочее время. Где бы кто мне это позволил на обычной работе с присутствием? На обычной работе обед только вне работы, а ещё минус время на транспорт.Готовить дома полуфабрикаты гипотетически на обычной работе можно, и я по возможности делал, но всё же так хорошо, как удалёнке, никогда не было.Вот так получается, что расходы на еду падают, и времени свободного больше, чем просто потери на транспорт.К этому ещё можно добавить такую проблему с арендой. Чтобы вселиться в локацию, надо заплатить первый месяц, 100% комиссии агенту, 100% залог. Ещё когда арендовать, то надо платить вперёд, а когда зарабатывать, то месяц полный можно отработать, потом в следующем месяце наступает 10е число, и тогда только идут деньги, а уже давно пора второй месяц аренды платить. Работа компьютерная не самая стабильная. То корона, то санкции, постоянно какая-то фигня происходит, и не все работы эту фигню переживают. Может требоваться менять и работу, и место аренды, чтоб не ездить полтора часа в другой конец города. А может фигня произойти не с работой, а с арендодателем. И надо будет внахлёст две аренды платить, пока идёт переезд. А если фигня всё же с работой, то несколько месяцев искать новую хорошую. Зарплаты нет, а аренда есть.Бухгалтерия получается примерно такая, что если бы я снова вернулся в крупный город, там поработал и опять неожиданно остался без работы, то вернуться в Воркуту, а потом вдруг найти работу в большом городе и тут же обратно вернуться с учетверённой арендой, за два первых месяца и 100% комиссии агенту и 100% залог, вот это всё получается примерно как просто продолжать сидеть без денег, но с арендой, 4 месяца искать работу.Большой город как бы делает из меня лудомана. То ли манатки собирать, в норку забиваться и запасы тратить как можно медленнее. То ли всё быстро обойдётся, и лучше продолжать искать. Я просто не могу не делать ставки. Говорили, к сентябрю 2020 назад всё откроется. И наступил сентябрь 2020, и назад ничего не открылось.Короче, поездил я так несколько лет на пороховой бочке и понял, что сырую стоимость аренды надо умножать в уме в полтора раза, чтобы понимать реалистичную стоимость аренды в другом городе с учётом всей фигни, которая просто не может перестать происходить.Полуторакратная аренда и дорогая готовая еда, — вот два вклада в удорожание жизни в большом городе.> Ради достижения цели эскапизма можно за те же деньги купить квартиру в посёлке на окраине любой области в Центральной России, кроме МосковскойНу не знаю, не знаю, а как в этих посёлках дела со CDEK, DPD, DNS, Буквоедом? Легко ли выезжать. У нас хотя прямые поезда убрали некоторые, остаются вагоны, которые перецепляют из поезда в поезд. Без пересадки можно доехать в разные направления. А из посёлка надо как-то на электричке выбираться и потом обратно забираться. Есть свои минусы перед Воркутой.
Пять правил для сделок с маткапиталом
Подскажите пожалуйста. Такая ситуация.Мы с моей мамой купили однокомнатную квартиру в донорскую семейную ипотеку,мы с мужем отдали ей свою льготу, все говорили что можно воспользоваться маткапиталом.Мама основной заемщик,я созаемщик, нам дали доли по 1/2. То есть у мамы половина квартиры и у меня. Квартира 36.5 кв метров без балкона. В итоге мне отказывают в распоряжении маткапиталом ,сначала сославшись на то что квартира маленькая , потом на то что якобы мама основной заемщик и у нее там половина. Но у меня тоже половина же. Законно ли это?Фактически там жить будет только моя мама,мы все прописаны в другом месте. Город Санкт- Петербург территориально. Заранее спасибо
Освобождение семей с двумя и более детьми от НДФЛ при продаже недвижимости
❗️ВНИМАНИЕ, эту информацию в этом году буду иногда обновлять, т.к. это существенно меняет логику закона при наличии иного имущества у семьи, кроме продаваемого! Если у семьи помимо проданного жилого помещения в собственности имелось другое жилье, то семья не могла применить закон, если площадь имеющегося жилого помещения (где семья владеет более чем 50% доли в праве) превышала площадь приобретенного жилого помещения.- Сейчас учитывается не только площадь, но и кадастровая стоимость иного жилого помещения (где семья владеет более 50% доли в праве), которая не должна превышать кадастровую стоимость приобретенного жилого помещения.
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости