Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Москва и МО

Регистрация договора дарения после смерти дарителя.

Pavel
14 июня 2014
Вся Россия
20 168
45
Ситуация.


Человек перед смертью решил оставить принадлежащие ему участок и часть дома своему близкому родственнику (внуку), однако не обнаружил правоудостоверяющих документов на свое имущество, только старые свидетельства о праве на наследство после смерти его (деда) родителей.

Составил договор дарения, в котором указаны данные свидетельства о праве на наследство.
А также подписал две доверенности на риэлтеров, в которых прямо уполномочил подарить принадлежащие ему земельный участок и часть дома, указав адрес (кадастрового номера не знал).
Для чего предоставил риэлтерам право предоставлять и получать за него документы во всех соответствующих организациях (БТИ, РОСРЕЕСТР...).

Позднее понимая, что до смерти риэлтеры все это не оформят - написал завещание на имя того же самого родственника (внука) на все движимое и недвижимое имущество.

Доверенности и завещания заверены нотариальной, договор дарения и акт передачи имущества по договору дарения - не заверены.

ВОЗМОЖНО ЛИ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ ДОГОВОР ДАРЕНИЯ, ПРИ УСЛОВИИ, ЧТО ПРИ ЖИЗНИ ДЕДА НИ ОН САМ НИ ВНУК НЕ ОБРАЩАЛИСЬ В СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ОРГАНЫ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ.



Сразу оговорюсь, что в договоре и акте передачи имущества не указано какой-либо даты, начиная с которой должен был состояться переход дара от дарителя к одариваемому. Так что попрошу не цитировать излюбленную многими статью про ничтожность договора дарения, согласно которому переход права собственности должно состояться после смерти дарителя.


Прав ли я полагая, что переход дара от дарителя к одариваемому перешел после подписания акта передачи имущества.
Заранее спасибо за любые профессиональные мнения и отдельно за ссылки на закон и судебную практику.
Могут подойти
44 комментария
Aлексей Суриков
14 июня 2014, 16:18
Лучший совет
Опускаю то, что договор дарения без даты.... Раз не произошло перехода права собственности, при жизни дедушки, то и забудьте о нем.... Если есть завещание, то и пускай внук, вступает в наследство. Но вы как -то размыто рассказали, про отсутствие правоустанавливающих документов, на дедушку. Он вообще, вступал в наследство за своими родителями? Как бы не пришлось внуку, по судам ходить, в наследство вступать....
6
0
413/50 000
0/50 000
Aлексей Суриков
14 июня 2014, 16:28
Для начала, необходимо выяснить в рег.палате города(района), где находится дом и участок, кому принадлежит все таки- эта собственность, а уж потом, исходя из этого, проводить оформление....
0
0
189/50 000
Aлексей Суриков
14 июня 2014, 16:58
Так как риэлторы будут сдавать договор дарения по доверенности в рег.палату, если доверенность не действительна -дедушка умер..... Или хотите сдать по недействительной доверенности? Еще и срок доверенности наверное закончился? Вы хотите кого обмануть: себя или государство(рег.палату)? Если вам так принципиально, оформить дарение, а не завещание, то тут только решение суда, позволит это сделать. Но судя по вашему описанию договора дарения, то мне кажется, что он не правильно составлен и шансов нет!
0
0
505/50 000
Aлексей Суриков
14 июня 2014, 17:03
Подавайте в суд. Как мы можем определить, правильность составления договора дарения -не видя его?!
Если суд признает, договор дарения заключенным, то вы регистрировать будете не договор дарения, а решение суда; на основании которого, собственником станет внук!
0
0
271/50 000
Pavel
Автор
14 июня 2014, 17:19
Помоему Вы просто не хотите практику искать судебную. Я же писал, что никто не собирается делать что-либо незаконное и регистрировать договор по доверенности умершего... Вопрос был возможно ли по закону признать договор состоявшимся.
Хотел бы обманываться - не спрашивал бы адвокатов и юристов
0
0
298/50 000
Pavel
Автор
14 июня 2014, 17:20
Алексей в этом и вопрос!!!
По каким признакам в подобной ситуации суды определяют заключен договор или нет
0
0
111/50 000
Aлексей Суриков
14 июня 2014, 18:13
Павел, я риэлтор, а не адвокат! Я работаю, для того, чтобы у меня не было судебной практики. И почему я должен вам искать, эту судебную практику? Нанимаете адвоката и он подает иск и после нескольких заседаний -будет решение. Если вам адвокат скажет, что иск подавать бесполезно, на основании вашего договора дарения, то вам и решать: тратить деньги на адвоката или нет! Преценденты есть, по признанию волеизъявлению умершего......,но у всех разные ситуации и тем более документы! Сходите для начала -в юридическую консультацию и решайте потом, что делать...
0
0
559/50 000
Aлексей Суриков
14 июня 2014, 18:16
......тем более, у вас есть адвокат. Ну и пусть иск рисует и подает! В чем проблема?
0
0
84/50 000
Pavel
Автор
14 июня 2014, 18:31
Никто и не говорил Вам, что Вы должны... Ответ на вопрос - дело добровольное...
А на счет адвокатов - не советую Вам с ними связываться - я сменил троих))).
По данному делу у меня только по соглашениями их уже 4!!! было...
Каждый говорил, что дело вполне решаемое (без 100%-ных гарантий конечно)))...).
Кроме самого такового заявления за год никаких действий...
0
0
381/50 000
Aлексей Суриков
14 июня 2014, 18:40
Я не могу понять: а что они год делали? Еще раз: составляйте иск и в суд! Они что -не могли за год иск составить? Тут нужно действовать, а не задавать вопросы: как решит судья? Да кто знает это? В вашем деле, судья, может решить, на основании своих, каких-то правил и ощущений! Это называется -прецендент! А вы еще хотите у нас узнать: что в голове у судьи?
0
0
358/50 000
после 8 вечера правовая система Консультант Плюс открыта для всеобщего пользования, там Вы сможете ознакомиться с судебной практикой по Вашему вопросу.
0
0
153/50 000
0/50 000
16 июня 2014, 00:17
п. 3 ст. 433 и п. 3 ст. 574 ГК РФ, а именно момент признания договора дарения недвижимости заключенным и, следовательно, имеющим юридическую силу, неразрывно связан с моментом государственной регистрации сделки. Таким образом, фактически существующий договор дарения не соответствует нормам действующего законодательства и при наличии желания заинтересованных лиц его можно оспорить и признать недействительным. Вопрос только в наличии заинтересованных лиц…
Невозможна государственная регистрация договора дарения и права собственности одаряемого после смерти дарителя даже в случае нотариально удостоверенного договора. Если при жизни дарителя переход права на недвижимость не был зарегистрирован, это имущество не принадлежит одаряемому и должно быть включено в наследственную массу скончавшегося дарителя.
2
0
819/50 000
0/50 000
16 июня 2014, 11:59
Pavel, у нас не прецедентное право. Считаете себя правым, вперед в суд. Пройдите сначала все эти круги ада, докажите суду свою позицию и только потом будете что-то утверждать.
0
0
175/50 000
Aлексей Суриков
15 июня 2014, 22:24
Это пипец какой-то..... Что за дата перехода дара? Есть дата подписания -ну и слава богу! Когда рег.палата зарегистрирует переход права собственности -тогда и будет дата перехода дара.... Штампик такой синенький будет стоять и в нем дата и в свидетельстве будет дата....
Павел, вот сейчас вам если найдут такое решение суда -и что? Вы с ним пойдете на заседание своего суда?
Да не будет судья даже смотреть, что вы ему принесете!
Он будет рассматривать ваше дело -не основываясь на чужом....
Вы судье, хотите предъявить прецендент? Или вы хотите своего адвоката- ткнуть в это решение?
Суд идет по какому иску? По дарению или по наследству?
Или вам нужно еще адвокатов, штук пять поменять или я даже не знаю, кто вам поможет.....
2
0
759/50 000
0/50 000
Pavel
Автор
16 июня 2014, 01:25
Я Вам писал, что Вы не обязаны отвечать в данной теме - тем более, что Вам я так понимаю по сути вопроса сказать нечего... Зачем флудить?
Это мое дело что я буду делать с информацией, которую ищу...
Любой нормальный юрист, адвокат и человек, при обращении в суд смотрит судебную практику...
Что Вас так возмущает?
А про отсутствие даты перехода дара в договоре я написал намеренно, чтобы люди зря не ссылались на статью о ничтожности договора дарения, предусматривающего переход дара после смерти дарителя... (так как в данном случае договор в принципе не содержит подобной даты)...
Не знаете чем помочь не отвечайте, потому, что Вы занмаетесь ровно тем же, чем больше года занимался первый адвокат, взявшийся за дело не имея ни малейшего представления, как его вести... изображаете наличие знаний и участия в том, о чем не имеете ни малейшего понятия
0
0
876/50 000
Aлексей Суриков
16 июня 2014, 06:57
Даниил, а бесполезно, что-то Павлу объяснять.... Ему вот, подогнали судебную практику здесь и он сейчас будет ей махать.....
Павел, любой нормальный юрист, адвокат и человек, если не видит и не знает судебной практики, то он или составляет иск и творит эту судебную практику или завязывает с судебной практикой. Ну а в вашем случае: просто деньги качает с вас - больше года....
0
0
382/50 000
Pavel
Автор
15 июня 2014, 22:01
Еще раз отдельно напишу. В ДОГОВОРЕ ДАРЕНИЯ - ДАТА ЕГО ПОДПИСАНИЯ ЕСТЬ!!!!
НЕ УКАЗАНА ДАТА ПЕРЕХОДА ДАРА ОТ ДАРИТЕЛЯ К ОДАРИВАЕМОМУ!!!
И ПРОСЬБА НЕ ПИСАТЬ СОВЕТЫ ЛИШЬ, ЧТО ОТВЕТИТЬ - КАК ПО ЗАВЕЩАНИЮ НАСЛЕДОВАТЬ - И НОТАРИУС РАССКАЖЕТ - ПИШИТЕ ПО ПРИЗНАНИЮ ДОГОВОРА ДАРЕНИЯ ЕСЛИ ЕСТЬ ЧТО НАПИСАТЬ - НЕ УКЛОНЯЙТЕСЬ ОТ ТЕМЫ
0
0
331/50 000
0/50 000
Ольга Никитич
15 июня 2014, 17:38
Pavel, я правильно Вас поняла: вы подали договор дарения в Росреестр и при этом приложили св-во о смерти деда (дарителя)? Кто вам такое насоветовал? Вы однозначно получите отказ Росреестра.
1
0
189/50 000
0/50 000
Ольга Никитич
15 июня 2014, 17:42
Раз уж всё равно «вляпались» и разрешение Вашего вопроса в отношении дог.дарения возможно лишь в рамках гражданского судопроизводста , лучше, как посоветовала выше коллеги - вступайте в наследство по завещанию, и не упустите 6-ти месячный срок с даты смерти деда.
0
0
264/50 000
Ольга Никитич
15 июня 2014, 17:49
если без действующей доверенности можно было бы зарег-ть дарение хотя бы по решению суда, то уж раз "засветили" в гос.органе договор без даты - как будете доказывать его заключенность, когда этот прекрасный подарок Вам был подарен? Pavel, Вы что, не могли сами от руки поставить дату на договоре, ну, хотя бы задним числом. Ведь тогда, действительно можно было бы представить такой документ, как "последнюю волю" деда. Что за опрометчивость?
0
0
441/50 000
Pavel
Автор
15 июня 2014, 21:58
Разумеется я получу отказ!!!
И это будет основанием требовать через суд, чтобы Росреестр зарегистрировал мой договор.
Этого мне никто не советовал, просто это единственный законный вариант - иначе это было бы мошенничеством.
Читайте внимательней сообщение... В договоре дата подписания!!! А даты которой нет - так это дата перехода дара от дарителя к одаряемому.
Наследное дело открыто уже больше года... И приостановленно из-за суда...
И тянуться судя по всему будет долго...
Поэтому единственный нормальный вариант признать договор дарения...
0
0
580/50 000
Ольга Никитич
17 июня 2014, 15:13
Pavel, есть дата договора - это меняет дело, тогда с отказом в суд. Хороший документ выложил IVAN. На Вашем месте, я бы ознакомилась с той позицией, изучила бы аргументы, кот.там были изложены, со всеми обстоятельствами по тому делу, и по другим аналогичным, положительно разрешившимися, и "гнула" бы в таком же ключе. Если Вы будете молодцом, то у Вас высокие шансы!! Единственное, что добавлю - суд выносит решения исходя не только требований закона, но и из собственных убеждений, поэтому суд.практика по схожим вопросами часто разрешается по разному (об этом как раз пишет вам ниже Даниил - "у нас не прецедентное право"). Вам надо более глубже "проработать" свою позицию. Желаю Вам удачи!
0
0
693/50 000
Ольга Никитич
17 июня 2014, 16:15
кстати аналогичная практика есть приватизируемому жилью.
0
0
56/50 000
14 июня 2014, 23:13
Если в договоре дарения,подписанным дедом нет даты,то суд не может признать его заключенным. Если же дата есть и договор составлен правильно и к нему есть доверенность на регистрацию с указанием того,что зарегистрировать,то Вы без проблем в суде докажете свои права. Однако если нет других родственников с обязательной долей,то лучше все же оформлять через наследство.НАмного беспроблемнее.Надеюсь,внук не поленился и подал заявление на вступление
2
0
453/50 000
0/50 000
Pavel
Автор
15 июня 2014, 21:52
дата в договоре есть и составлен он нормально...
В договоре не указана дата, начиная с которой права собственности должны перейти от дарителя к одаряемому...
А по поводу доверенностей - я как раз писал в самом первом сообщении - есть две доверенности, только не на внука, а на риэлтеров, которые бумаги собирали, в доверенностях прямо указано "доверяю подарить дом и землю" такому-то такому-то с паспортными данными и так далее...

Вот на счет без проблем - не мой вариант дело в суде уже почти год и адвокатов я сменил троих...
Так что если сможете поделиться ссылками на практику решений по похожим делам или хотя бы в общих чертах описать юридически значимые обстоятельства - было бы весьма здорово
0
0
726/50 000
IVAN
14 июня 2014, 19:44
Думаю договор не получится зарегистрировать обратившись в Росреестр, а вот если через суд, то шансы есть
4
0
104/50 000
0/50 000
IVAN
14 июня 2014, 19:47
2008.03.25 ОПРЕДЕЛЕНИЕ Верховного Ссуда РФ №6-В08-4


а вот здесь договор дарения
0
0
96/50 000
Pavel
Автор
14 июня 2014, 20:13
Огромное спасибо - обязательно почитаю - у меня в сети найти такой судебной практики не получилось
0
0
98/50 000
IVAN
14 июня 2014, 19:43
правда в данном деле идет речь о договоре купли-продажи, но
Российская Федерация
решение от 26 ноября 2012 года №
О признании договора купли-продажи заключенным, признании права собственности на земельный участок
по делу № 2-3007/12


Решил:

Исковые требования удовлетворить.

Признать договор купли-продажи земельного участка, расположенного в поселке между и в 1993 году, заключенным.

Признать право собственности на земельный участок № , общей площадью кв.м. за расположенного в поселке , в СНТ "З" в координатах:
1
0
592/50 000
0/50 000
IVAN
14 июня 2014, 19:39
Вообще-то прецеденты регистрации договора дарения в подобных случая существуют...
Другое дело, какими доказательствами отстаивать свою позицию...
Вот тут наверное далеко не каждый адвокат сможет ответить с уверенностью
1
0
228/50 000
0/50 000
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости