Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Вся Россия

Русский развод. Отчуждение супружеской доли.

Частный маклер
7 010
13
Русский развод. Отчуждение супружеской доли.

День добрый, дорогие коллеги!


Расскажу-ка я вам сказку. Все события и герои вымышлены. Любые совпадения с реальными личностями случайны. Фото не мое, про авторское право знаю, с удовольствием подпишу автора данной фотографии.

Итак...


2001 год - Регистрация брака между Ивановым И.И. и Ивановой В.В., именуемые в дальнейшем Муж и Жена (хотя они в разводе)

2002 год - Заключение ДКП у нотариуса на покупку квартиры. Дословно пункт ДКП:

Мы, Иванов И.И. и Иванова В.В. купили у Сидорова С.С. указанную квартиру за «стоимость» рублей в долевую собственность в равных долях по ½ доле каждому.

В тексте ДКП у нотариуса ни слова о браке!

2006 год – Расторжение брака

Соглашение о разделе не составляли

Раздела общего имущества по суду не было

Выделения долей не было

Брачный контракт не заключали

Совместных детей нет

2020 год – Муж хочет продать свою долю и получить деньги

                  Жена хочет оставить всю квартиру себе

Муж предлагает ей купить его долю


Вроде все адекватно. До тех пор, пока мы не упираемся в законы февраля 2020 года.


1.  ДКП(дарение,мену) на ½ долю квартиры можно заключить только через нотариат.

а) Продать(подарить,обменять) ½ долю третьему лицу можно только с согласия супруга. Ок. Супруга согласна, но и в ее доле остается супружеская доля. Нонсенс. Нотариат видит в квартире общую совместную и отказывает.

б) Продать(подарить,обменять) ½ долю второму супругу можно, НО! Во второй доле остается супружеская доля. Нотариат видит в квартире общую совместную и отказывает

в) Продать(подарить,обменять) одновременно свои доли, в данном случае ½ и ½ третьему лицу – пожалуйста. Но в таком случае нотариат не нужен. Можно заключить договор в ППФ.


Хорошо, в нашем случае, чтобы квартира осталась жене, можно воспользоваться последним вариантом и заключить ДКП на третье лицо, которому доверяет жена. Но тогда сделка будет притворной, потому как, жена не продает свою долю, деньги не получает и так далее. Можно сделать дарение, но тогда муж получает деньги и сделка не безвозмездна, не говоря уже о том, что муж завтра может забрать свой подарок, ну или попытаться это сделать.


2.    До декабря 2015 года общее имущество супругов могло быть разделено между супругами по их соглашению и в ППФ, с декабря 2015 только нотариально.

Ст.38 п.7 СК РФ гласит: К требованиям супругов о разделе общего имущества супругов, брак которых расторгнут, применяется трехлетний срок исковой давности.

И тут начинается то дышло – куда повернешь, туда и вышло. Что такое три года? Нотариат расценивает так: соглашение о разделе общего имущества можно нотариально заключать только в течение 3 лет с расторжения брака. И соответственно, соглашение о разделе в 2020 году нотариат подтвердить не может. Т.е. Нотариат отказывает.


Допустим, супруги заключили Соглашение в ППФ в далеком 2006-2009 году, тогда нотариат с удовольствием составит ДКП ½ доли с мужа на жену. Прикладываем Соглашение к нотариальному ДКП и сдаем на регистрацию, где нас может ждать приостановка. Потому, что регистратору может не понравится, что Соглашение не было зарегистрировано в Росреестре ранее, слишком много времени прошло с 2006 по 2020гг . И еще интересный факт, тогда нотариат просит мужа признаться в нынешнем брачном состоянии. Интересно, зачем?

3. Допустим, что муж решил продать свою долю жене в 2014 году (до обязательного нотариата), и сели они и подписали договор в ППФ в 2014, а сдать на регистрацию этот договор могут хоть завтра. Чувствуете Дышло? Но тут опять светит приостановка.

И кстати, в данный момент регистраторы не требуют согласия супруга. Этой такой маленький лайфхак, для тех кто не в теме.

Итак, мы имеем кучу выходов, вплоть до смены нотариуса, в надежде, а вдруг у другого нотариуса свое дышло. Но ни один! Ни один из способов отчуждения данного объекта не является законным, он либо притворный, либо подложный. И вот скажите мне, дорогие специалисты, это пробел в законодательстве?


Вывод: что в основе? Бывший муж хочет продать свою долю бывшей жене.

ИТОГ (в данной ситуации): Тупик.

Как сказал Глеб Жеглов....



Р.S. А теперь предположим, что муж объявлен банкротом в 2019 году? И начинаем перечитывать мой рассказ заново. Правда теперь все заиграло другими красками?))))))))))))


Спасибо большое за внимание и заранее благодарю за все отзывы, вопросы, отклики, споры, советы, критику, вообщем за любой кипиш, кроме голодовки)))

Автор
Теги
13
Могут подойти
13 комментариев
7 апреля 2020, 21:27
ИТОГ. Нотариус прям в ДКП выделил доли и продал 1/2 - от б/у мужа к б/у жене. Сдала на регистрацию одна жена (три договора) в тот же день, из за суматохи перед карантином и сбоем сайта, регистрация шла больше 10 рабочих дней, хотя договор нотариальный. Но ДКП получен в последний день работы МФЦ. Так что мы успели. Спасибо всем за помощь и поддержку. Ценю. И готова помочь всем, чем смогу)
Ответить
390/50 000
0/50 000
28 февраля 2020, 08:42
Спасибо вам, за интерес и вопросы, и да, доброе утро))) Интересно еще про согласие супруга. Регистраторы сейчас не требуют согласие, потому что переложили это на плечи нотариата, а нотариату тоже не интересно копаться в родословной продаваемой недвижимости, и они закрывают глаза, если не написано в документах. Итого вывод, если наш клиент продавец, то и париться нечего, а если ПОКУПАТЕЛЬ! получается только риэлторы должны копать брачные узы у всех собственников..........
Ответить
476/50 000
0/50 000
28 февраля 2020, 07:48
Ну что тут скажешь.......
Спасибо Вам за тему. И успешного завершения сделки.
Ответить
82/50 000
0/50 000
28 февраля 2020, 07:37
Именно так и видят нотариусы, но есть исключения! если есть несовершеннолетние дети в браке, в этом случае танцы с бубнами другого характера, ну вы понимаете же, что каждая сделка приносит новые приключения. Но в моем случае, а таких случаев миллионы, на моей практике за последние три года - это второй случай. В первом я не стала копаться и мы стали ждать наследства, там супруг был стар и очень болен. И нам предложили написать завещание. Мы написали. Теперь в мае вступаем в наследство в супружескую долю по завещанию, интересно будут ли оспаривать наследники завещание. Вот где цирк.
Ответить
589/50 000
0/50 000
28 февраля 2020, 06:55
Марта, доброе утро. Я про негласное соглашение между нотариусами... То есть, вся долевая собственность между супругами , оформленная до вступления в силу закона об обязательном нотариате, считается общей совместной (если нет брачника). Верно? даже если оформлялся ДКП с нот.удостоверением?
Ответить
289/50 000
0/50 000
28 февраля 2020, 07:52
Да долевая рассматривается как общая совместная. Но вы можете принести с собой раздел долей между супругами в ППФ, датированной до 29.12.2015 года, года закон о нотариате соглашений вступил в силу. Ну или брачный контракт, конечно. Но в те годы не было такого понятия у нас и брачный контракт практически не заключался.
321/50 000
Наталья Викторовна Якушина
28 февраля 2020, 01:42
В итоге оформлять будете ДКП 1/2 доли бывшей жене?
Ответить
50/50 000
0/50 000
28 февраля 2020, 07:33
Да, заключаем то, что хотим. Продажа 1/2 от мужа к жене, путем выдела долей.
76/50 000
28 февраля 2020, 07:58
А продажа третьему лицу возможна, и легка, потому что ППФ, но в нашем случае такая сделка была бы притворной. И в случае банкротства мужа в последующие три года, кредиторы быстро бы накопали притворность сделки...и тогда вы понимаете....
237/50 000
28 февраля 2020, 00:02
Наталья, именно этот п.7 и стал дышлом. Дмитрий посоветовал нотариуса, он трактует этот пункт именно как ИСКовой, то есть, если бы были нарушены права. У нас никто не нарушал, значит пункт 7 бессрочен. Нотариус согласен написать соглашение о разделе долей внутри Договора отчуждения. Но все равно встает вопрос, почему не доработан 7 пункт. Но это вопрос не к нам)
И да! Самое главное, по поводу долевой собственности, все ссылаются на негласное соглашение между нотариусами, что это и есть ОБЩАЯ СОВМЕСТНАЯ собственность. Оттуда и проблемы...
Ответить
550/50 000
0/50 000
Наталья Викторовна Якушина
27 февраля 2020, 23:37
Марта, спасибо, тема очень нужная.
Про ссылку нотариуса на Ст.38 п.7 СК вообще не поняла: речь там идет о сроке ИСКовой давности, это же про судебный иск, а не про добровольное Соглашение сторон?!
Отпишитесь, пожалуйста, по итогу. Спасибо.
Ответить
262/50 000
0/50 000
26 февраля 2020, 14:20
Спасибо, уже еду к нему, посмотрим, а про трехлетний срок все просто, каждый прикрывается чем хочешь и трактует по своему "если иное не написано в законе". А в законе вообще 38 статья состоит из 7 пунктов, половина из которых звучит так - решение споров в суде)) За помощь спасибо.
Ответить
281/50 000
0/50 000
26 февраля 2020, 14:04
Странно нотариусы трактуют трехлетний срок, это же именно соглашение сторон, а не судебный порядок, при котором, кстати, трехлетний срок исчисляется не с момента расторжения брака, а с момента, когда истцу стало известно о нарушении права. Ищите другого нотариуса, я вам в ЛС направлю контакты нотариуса, который совсем недавно решил очень сложный вопрос с доп. соглашением к брачнику, при этом абсолютное большинство нотариусов отказывались браться, может поможет.
Ответить
465/50 000
0/50 000
Сейчас обсуждают
Обращение к руководству портала ЦИАН
НЕГАТИВНЫЙ опыт работы с ЦИАН: Итак, я как наивный неопытный пользователь решила дать одно объявление на ЦИАН. Прошла регистрацию, разместила объявление и мне пришло сообщение: «мы проверили ваше аккаунт. теперь ваше объявление видят все пользователи». Я, естественно, обрадовалась. однако на следующий день пришло другое сообщение «пока не пройдёте подтверждения аккаунта, ваше объявление будут видеть только агенты».На меня обрушилась огромная количество звонков от агентов, телефон разрывался несколько часов. Но агенты же меня не интересовали, в тексте объявления я ясно написала: «агентам просьба не беспокоить». Но это конечно не интересовало ЦИАН. Поскольку я не хотела усложнять себе жизнь с заказом и отправкой документов, я написала в ЦИАН и спросила какой другой способ есть более простой чтобы моё объявление увидели все? На это мне ответили: «вы не подтвердили что вы собственник объекта, поэтому теперь вы можете размещать только на платной основе». Я сказала окей, я оплачу. Я оплатила, хорошо, что всего лишь на 7 дней, размещение объявления. Пришло письмо, что все ок. Но не долго я радовалась. Вслед пришло опять: «ваше объявление не будут видеть все, а только агенты, вы должны пройти другую регистрацию…» В общем это просто ЦИАН вас садит на КРЮЧОК: сначала создает условия чтобы вы как бы просто зарегистрировались и разместили объявление. А потом постепенно вытягивают из вас документы, и что ещё хуже - деньги, и не дают услугу на оплаченную сумму. Таким образом мне вообще не понятно зачем я выкинула эти деньги за 7 дней платной публикации, которые будут видеть только агенты которые мне изначально были не нужны. Это разводка. Неопытным простым пользователям лучше в ЦИАН не соваться, вас обманут.
44
46
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости