Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Войти
Поиск по журналу
Вся Россия

$16USA за квартиру в москве ето продажа или дарение?

Александр
29 сентября 2011
Вся Россия
651
27
Здраствуйте.

В феврале 1993 году, находясь в браке, я по договору купли продажи приобрел квартиру в Москве у сестры своего отчима за 10000 рублей, что на тот момент соответствовало $16USA. Сумма договора была чисто символическая. Моя мама договорилась с этой женщиной, что будет оплачивать в будующем все расходы по этой квартире, а также будет помогать ей материально. У мамы есть справка из Сбербанка, о том что она оплачивает все расходы по этой квартире начиная с 2004 года. В прошлом году эта женщина умерла. Я сейчас занимаюсь разводом и моя жена, которая всячески не хочет развода, высказывает свои претензии на половину этой квартиры. $16USA - это разве не дарение, учитывая факт того что на тот момент рыночная стоимость этой квартиры была больше $50000USA?
Если все таки в теперешнем виде суд признает это как покупку на совместно нажитые средства, то может быть можно что нибудь сейчас предпринять, для того чтобы обезопасить себя?

С уважением.
Александр.
Автор
Теги
27
Александр
Могут подойти
25 комментариев
29 сентября 2011, 23:59
Лучший совет
Здравствуйте, Александр! Поскольку был заключен договор купли-продажи - это не дарение, какая бы суммы ни была указана в договоре... Поскольку в момент заключения договора Вы состояли в законном браке - квартира является совместно нажитым имуществом, не зависимо от того, кто с кем и о чем договаривался... Поэтому, при разводе Ваша жена имеет право на половину квартиры... И суд именно такое решение вынесет... Обезопашивать себя нужно было в момент заключения договора, сейчас уже поздно, остается только договариваться...
3
0
524/50 000
0/50 000
Александр
Автор
30 сентября 2011, 00:23
http://estate.arevera.ru/consult/?id_section=7&page=3 На этом сайте я нашел такой совет(он очень близок к моему вопросу) 1)Во первых согласия моей жены на покупку не требовалось 2)Может быть я могу составить подобный договор со своей мамой задним числом, он в принципе будет отражать действительность происходившего. Будет ли такой договор иметь силу? Денис (02.11.2010) Здравствуйте! Мы с женой уже несколько лет не живем вместе, но находимся в официальном браке. Я собираюсь приобрести квартиру и оформить её на себя. Денежные средства на квартиру мне предоставляет мой отец. У меня два вопроса: 1)Могу ли я оформить на себя квартиру без согласия жены и без участия её в сделке? 2)Каким образом, при расторжении брака, в суде можно доказать, что квартира была приобретена на денежные средства отца, чтобы квартира не подлежала разделу?
0
0
843/50 000
Александр
Автор
30 сентября 2011, 00:25
Прошу прощения забыл приложить ответ юриста: Ответ: 1) необходимо нотариально удостоверенное согласие супруги на распоряжение совместно нажитыми средствами на приобретение квартиры. 2) Можно оформить договор по которому Ваш отец предоставляет денежные средства по оплате квартиры.
0
0
283/50 000
30 сентября 2011, 11:23
В 1993 году еще не вошло в практику требовать нотариального согласия супруги как на покупку так и на продажу квартиры, но действие Семейного Кодекса это не отменяет... Договора ренты, купли-продажи с пожизненным содержанием/проживанием - тогда оформлялись. По сути была исполнена рента между Вашей мамой и сестрой отчима, но оформлена была как купля-продажа на Вас... Попытка признать в суде договор купли-продажи фактически договором ренты - может привести к признанию сделки купли-продажи мнимой, и Вы имеете шансы просто потерять квартиру... Что касается договора с матерью о том, что деньги на покупку Вам дала она - в зависимости от размера Вашей зарплаты и зарплаты Вашей жены - суд либо будет принимать это во внимание, либо нет - скорее всего нет, поскольку суммы очень маленькая и вряд ли была неподъемной для Вашего семейного бюджета...
0
0
846/50 000
30 сентября 2011, 11:24
То, что квартиру оплачивала Ваша мама - также не будет аргументом - квартира ведь принадлежала Вам...
0
0
101/50 000
Александр
Автор
3 октября 2011, 06:37
Здравствуйте Владимир, вы сказали "В 1993 году еще не вошло в практику требовать нотариального согласия супруги как на покупку так и на продажу квартиры". Мне кажется в этих словах есть серьезное противоречие. Во время покупки квартиры, мы спрашивали нотариуса, оформлявшего сделку о том как лучше ее оформить дарение или покупка за номинальную сумму. Он нам сказал что нет никакой разницы, что в случае дарения мы заплатим чуть больше налога... Я думаю что сумма налога тоже была смешна. И мы выбрали покупку. Но ведь если позже вводится закон, который требует согласие жены на продажу, то это прямое ущемление моих интересов. Ведь при покупке я не мог учесть того факта что закон в будующем изменится... Если закон изменился, то может быть он не должен быть применен к тем сделкам, которые были заключены до его введения?
0
0
824/50 000
Николай Технерядов
1 октября 2011, 08:58
Вам придется договариваться с супругой, по другому ни как.
0
0
58/50 000
0/50 000
Марсель Ахметшин хороший эксперт
30 сентября 2011, 15:38
Раз ДКП значит совместно нажитое имущество с вытекающими последствиями
1
0
70/50 000
0/50 000
Игорь Никулин
30 сентября 2011, 11:30
Сергей, обратитесь к адвокату, специализирующемуся на делах с недвижимостью. Думаю, что после его консультации у Вас вопросов не возникнет. Мало у кого из риелторов есть судебная практика.
1
0
190/50 000
0/50 000
Александр
Автор
30 сентября 2011, 18:56
Вы имеете ввиду то что он мне скажет тоже самое. или есть какая то надежда услышать что то новое?
0
0
97/50 000
Клара Храмова
30 сентября 2011, 10:07
Александр! Квартира является совместно нажитой, так как приобреталась в браке. Сумма в договоре, отсутствие доходов у супруги- значения не имеет. Договоры задним числом... не надо суд и супругу оценивать как низко интеллектуальных.
Вы когда-то сэкономили, а теперь расплачиваетесь. Да и квартира на Соколе за 16 долл.- хороший бизнес.
1
0
341/50 000
0/50 000
Александр
Автор
30 сентября 2011, 19:10
Низко интелликтуальных? Нет я никого так не оцениваю. Но просто я не так давно узнал о забавной практике написания разного рода долговых обязательств, росписок и т.п. с использованием лазерного принтера и гелиевых или чернильных ручек. Также ламинированием подобных бумаг. Во всех этих случаях срок давности определить невозможно. Но суды подобные бумаги принимают в делопроизводство... Процедура определения срока давности очень не дешева:65000рублей(Хороший бизнес !!!). Я никогда этим не занимался, но вывод в принципе простой: если это имеет место, то значит это принимается судами и поэтому ваше выражение "низко интелликтуальных" мне не очень понятно... Да, скажете вы, подобную росписку может написать и жена, скажем на $1000000. Но из того, что я понимаю, дальше в суде ей надо будет каким то образом доказывать то, что этот миллион был потрачен на семейные нужды... Если сможет доказать, то суд должен принять эту росписку во внимание. Разве не так? Как мне кажется в моем конкретном случае что то возможно, но надо хорошенько подумать над содержанием подобной долговой росписки...
0
0
1 091/50 000
Александр, вам придется поделить квартиру пополам с супругой. А то что на тот момент согласие супруги не требовалось такие были формальности. Теперь у Вас действует Семейный кодекс РФ и ни каким образом вы сейчас обратно на мать квартиру не переоформите. Есть один единственный выход договариваться с супругой.
1
0
310/50 000
0/50 000
Александр
Автор
30 сентября 2011, 08:52
Но в момент оформления квартиры согласие жены на покупку квартиры не требовалось. Я не знаю почему, может быть ввиду того, что цена была чисто символической?
Почему же тогда требуется согласие жены в том случае если я продаю квартиру? Могу ли я сейчас задним числом составить со своей матерью договор, в котором будет указано, то что моя мать обязуется брать на себя ответственность по оплате квартиры и оказанию материальной помощи сестре своего мужа? Ирония заключается в том, что я даже эти 10000 рублей не платил, это сделала моя мама... В 1993 году кажется еще не оформляли договоров о пожизненном проживании и нам нотариус подсказал, что лучше оформить как куплю/продажу. Кажется налог был на несколько копеек меньше. :-( Я не мог подозревать того, что покупая квартиру за такую цену и оформляя ее на свое имя, я фактически покупаю ее на себя и жену. Жена больше совместных денег себе "на шпильки" потратила... При разводе не могут ли принимать в учет рыночную стоимость квартиры. То есть если в 1993 году она стоила $50000, а сейчас стоит $150000, то не значит ли это, что я должен вернуть в семейный бюджет $48 долларов?
0
0
1 133/50 000
0/50 000
Сергей Ракитин
30 сентября 2011, 08:23
В вашем случае квартира приобреталась в период брака и является совместно нажитым имуществом и при разводе делится 50\50.То что ваша мать практически осуществляла действия по договору ренты или пожизненного содержания документально не оформлен. Стоимость в ДКП могла быть любой.Вашу мать ни кто не заставлял заботится о продавщице квартиры,наскольо я понимаю она действовала по доброй воле.
2
0
391/50 000
0/50 000
Сергей Ракитин
30 сентября 2011, 10:16
Ранее сргласие супруга не требовалось.После введеня нового законодательства нужно согласи супруга как при продажи,так и при покупки недвижимости,заверенное нотариальо.Если делить квартиру с женой это ими разъезд либо компенсация 50% стоимости квартиры по рыночной цене.корей всего суд потребует сделать оценку квартиры специалистом с документальным подтверждением оценки. Можно попробовать обратится в суд и предоставить документы и расписки о том,что финансовой стороной занималась мать. Скорей всего необходимо обратится к адвокату специализирующемуюся на данной категории дел.
0
0
581/50 000
Александр
Автор
30 сентября 2011, 21:10
Но если на момент покупки не требовалось согласия моей жены, и если я правильно вас понял в 1993 году не требовалось согласия жены и на продажу. Это так? Не значит ли это того, что при продаже квартиры сейчас, ко мне должен применяться закон, который действовал на момент покупки квартиры, в 1993году?
0
0
301/50 000
Сергей Ракитин
1 октября 2011, 09:36
Нет.Сейчас при продаже действует законодательство действующее на настоящий момент.законодательство утратившее силу в связи введением новых нормативных актов применятся не может.При обращении в суд главное не перегнуть палку,а то доказывая одно можно олучить противоположное.В вашем случае могут признать сделку ничтожной со всеми вытекающими последствиями.Тут нужно определить тактику и предоставить в суд только то что надо предоставить.
0
0
438/50 000
Сергей Ракитин
1 октября 2011, 09:42
Александр не надо оформлять документы задним числом. Поскольку бывшей собственник умер получить оригинал подписи на документе не получится,а подделка подписи это уже уголовная ответственность.Оно вам надо?Кроме того таким образом действуя вы подставите мать.
0
0
258/50 000
Сергей Ракитин
1 октября 2011, 09:50
Экпертиза сможет определить срок написания документа.Знаю случай когда люди обратились в АН с просьбой составить ДКП и провести сделку.При регисстрации регистратор определил что свидетельство сделано одним из указанных вами способом ( поддельное).Итог всего оказался плачевным,когда они вышли из кабинета регистратора их сразу взяли.
0
0
333/50 000
Александр
Автор
1 октября 2011, 20:16
"Нет.Сейчас при продаже действует законодательство действующее на настоящий момент.законодательство утратившее силу в связи введением новых нормативных актов применятся не может." Вот это мне и не понятно. Потому что во время оформления бумаг, нотариус нам предложил выбрать покупку(за минимально возможную сумму(оценка БТИ)) или дарение? Мы его спросили а в чем разница. Он нам сказал что разницы в принципе практически нет никакой. Он сказал что в случае дарения вы заплатите больше налог. Я думаю что сумма налога в нашем случае была бы тоже чисто символическая... Здесь как мне кажется что то неправильно. Если я "покупал" квартиру и на тот момент согласие жены не требовалось ни при покупке, ни при продаже. То почему ко мне сейчас в случае если я захочу продать будет применяться другой закон? И у меня ест еще один вопрос. Какой закон действовал в россии в 1984(момент заключения брака) и в 1993(момент покупки квартиры) в отношении дележа совместно нажитого имущества. Я имею ввиду то что если бы я разводился по законам 1984 или 1993 года, то как бы суд разрешил этот вопрос? Дело в том, что мы живем в монреале и когда я консультировался с местным адвокатом, то они мне говорили о том что при разводе, вопрос раздела имущества(приобретенного не для проживания семьи) и приобретенного нами на территории россии(до переезда в канаду) будет решаться в соответствии с законом, который действовал на территории россии в 1984году(в момент заключения брака). Не можете ли вы мне сказать каков был закон на тот момент в россии, а также какому закону будет следовать суд в россии при разводе? 1984года или тому который действует сейчас? Спасибо.
0
0
1 646/50 000
30 сентября 2011, 00:34
Добрый день.
Для отказа супруги от доли в совместнонажитом имуществе есть другие формы юридического характера. В ситуации с квартирой и тем более, учитывая, что фактически вы свешили ренту а не ДКП, суд поделит квартиру пополам.
1
0
233/50 000
0/50 000
Александр
Автор
30 сентября 2011, 00:37
Скажите пожалуйста о каких формах юридического характера вы говорите?
0
0
69/50 000
30 сентября 2011, 00:25
Добрый вечер!
Увы и ах раз, но любой суд эту квартиру признает совместно нажитым имуществом и совсем не важно какая сумма стояла в договоре купли-продажи, хоть 1$! Важен сам факт купли-продажи, а не цена договора.
Увы и ах два, сделать уже ничего невозможно. Если быть точнее возможно, но только с официального согласия Вашей супруги или без ее согласия, но с нарушением норм действующего законодательства (да и бессмысленно это, только себе жизнь испортите).
Увы и ах три, придется смирится с текущим положением дел и отдать супруге то, что ей причитается по закону.
2
0
583/50 000
0/50 000
30 сентября 2011, 00:30
Александр, даже не ищите ничего в Интернете, это бессмысленно. Еще раз говорю, в Вашей ситуации уже ничего сделать невозможно.
0
0
126/50 000
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости