Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Вся Россия

Доли в квартире, сложная продажа

Александр Гусев
Вся Россия
5 178
15

Добрый день. Никак не можем найти решение, помогите, пожалуйста. Квартира приобретена в ипотеку, сейчас нужно срочно продать (в собственности только два года). Оформлялась по ДДУ 4/5 доли на сестру (совершеннолетняя), 1/5 на отца. Была оформлена Ипотека в сбербанке только на отца, сестра выступила поручителем (соответсвенно все платежи от имени отца). После погашения ипотеки, квартира оформлена в собственность, также 4/5 доли на сестру, 1/5 на отца. Расходы по перв. взносу + проценты составили около 7,5 млн. Квартира в стадии продажи сейчас за 8 млн. Как сестре с ее долей в 4/5 избежать огромного налога, так как ипотека была на отца и лично у сестры нет подтвержденных расходов?

Автор
15
Александр Гусев
Могут подойти
15 комментариев
Лучший совет
Галина. там у сестры 4/5, а не 1/5!
Автор пишет, что собственность оформили два года назад, но при этом пишет, что собственность оформили после погашения ипотеки. Люди, бывает, путают снятие банковского обременения и оформление собственности. Уточните, пжлста этот момент. И еще укажите кадастровую стоимость квартиры - тогда будем думать и считать.
6
0
356/50 000
0/50 000
Александр, я считаю, что надо каким-то образом сделать покупку сестрой возмездной. На мой взгляд это очевидно, ведь по ДДУ она ВОЗМЕЗДНО приобретала право собственности. Надо сказать налоговикам, что сестра возместила отцу стоимость своей доли и спросить в налоговой, возможно, их устроит договор займа между отцом и сестрой, по которому он обязуется вернуть ей долг не напрямую, а путем оплаты за нее 4/5 стоимости ДДУ. Либо оформить расписками отца, что он получал от нее деньги на оплату части первого взноса и дальнейших выплат по кредиту.
0
0
543/50 000
ID: 18093439
27 февраля 2020, 12:34
У покупателя конечно волосы встанут дыбом когда он увидит все эти переходы собственности, решения судов, два договора вместо одного.
2
0
132/50 000
0/50 000
Для того, чтобы у собственников доход от продажи получился непропорциональным размеру их долей, два договора не нужны - это можно указать и в одном договоре.
Но вопрос не в этом сейчас, а в том, что расходы по ДДУ между ними по умолчанию распределяются пропорционально долям. Т.е. расходы отца должны соответствовать 1/4. Все остальное, что он заплатил, заплачено за долю дочери, как ни крути. Белиберда полная! Сходите сначала в налоговую. Только не к первому попавшемуся инспектору, а к кому-нибудь из начальства. И спросите, можно ли в качестве подтверждения расходов дочери приложить договор займа, о котором я писала. Вероятность того, что это примут очень велика, т.к. исполнение обязанности по выплате долга в пользу третьего лица - это нормальная часто встречающаяся юридическая конструкция договора.
Я не говорю, что Ваш последний придуманный способ не "проскочит", нет, может и проскочить, но именно ПРОСКОЧИТЬ, а не пройти законно, т.е. здесь будет расчет на то, что проверяющий не задумается над ситуацией. Вы же сами прекрасно понимаете, что такой расчет притянут за уши и неправомерен.
Кроме того, если такая декларация не проскочит, то будет уже поздно: договор продажи не переделать и расписку долговую уже не ввести в расчеты.
Вы же еще не продали квартиру, значит декларацию будете сдавать не раньше 2021 года. Но вот конечный вариант расчета налога Вам надо определить ДО продажи, чтобы иметь возможность указывать при продаже такой комплект цен за доли, который будет подогнан под выбранный способ расчета налога.
2
0
1 565/50 000
0/50 000
Александр Гусев
Автор
27 февраля 2020, 12:53
Пойдём таким путем)! А обязательно ли нужен договор займа? Не достаточно простой расписки а том, что сестра передает ден средства отцу для погашения ипотеки пропорционально своей доле?
По договору займа кто, что и кому должен и в какие сроки?:) Думаю, с этой информацией пойду атаковать налоговую.
0
0
302/50 000
Александр Гусев
Автор
27 февраля 2020, 00:05
Ирина, спасибо Вам, что направляете мысли в нужное русло!) Все вместе посовещались, вот какой вариант нарисовывается. Сестра оказывается оплатила 1 200 000р. в качестве ПВ по ипотечному договору (есть платежка), остальное платил отец. Вообщем, а что, если продать квартиру по двум отдельным договорам одному покупателю. Допустим сумма обоих договоров будет составлять реальную сумма продажи квартиры - 8 млн руб. Сестра продает свою долю 4/5 за 0,7 коэф от кадастровой стоиомости (4 200 000р. кадастр, 3 360 000р это доля 4/5, и считаем от нее коэффицент 0,7 = 2 352 000р. вычитаем 1 200 000 подвержд расходы. Остается небольшая сумма, с нее готовы уплатить налог). Отец свою долю продает за 8 млн - 2 325 000р = 5 675 000р. (у него подвержденных расходов на эту сумму наберется). Рабочий вариант?
2
0
799/50 000
0/50 000
Вы еще попробуйте отыскать покупателя, который согласится на такое занижение! Вот когда найдете, тогда обращайтесь - объясню)) Я и так тут уже с Вашей проблемой "уписАлась" :))))
5
0
179/50 000
0/50 000
Александр Гусев
Автор
26 февраля 2020, 21:16
Ирина, а можно поподробнее про вычет со второй квартиры и использовании его для первой. Речь идет о имущественном или налоговом, как он будет работать в это схеме?
1
0
163/50 000
0/50 000
С моей точки зрения. это не получится, потому что тогда выходит, что 4/5 ему достались от нее даром, а как быть с тем, что по ДДУ он должен и оплатил свою 1/5 и остальное не за себя платил? Путаница у Вас та еще! Каким местом думали, когда оформляли???
Мне удивительно вообще, почему банк согласился на оформление части квартиры на поручителя.... Вы не путаете ничего? Может она созаемщиком была, а не поручителем?
2
0
420/50 000
0/50 000
Александр Гусев
Автор
26 февраля 2020, 20:56
Да, Ирина, путаница серьезная. Тогда они и не могли предположить, что так все сложиться и придётся продавать квартиру.
Воощем, похоже очевидного решения нет. Единственное, это наверное действительно как-то попробовать пойти по пути расписок, но вероятность принятия их в налоговой, мне кажется, ничтожно мала.
0
0
314/50 000
Александр, а мне думается, что вариант с долговой распиской, содержащей в себе поручение отцу вернуть долг путем оплаты ее доли квартиры, очень даже рабочий. Если в налоговой не сработает, то в суде точно сработает.
А если не получится, то тогда, чтобы минимизировать налог, надо будет хитрить при продаже, занижать стоимость до 70% от кадастра и использовать вычет на покупку со второй квартиры на погашение налога на продажу первой.
0
0
440/50 000
Есть еще один вариант - 100%.
Отец подает на дочь в суд иск с требованием признать за ним право собственности на долю дочери, т.к. она не оплатила ее стоимость. А дочь этот иск признает. Такое решение, если она признает иск, будет принято быстро. В итоге он станет собственником всей квартиры и ему будет при продаже в расходы засчитана вся оплата за нее. Ведь прямо из решения суда для налоговой будет видно, сколько он оплатил и за что.
0
0
445/50 000
Александр Гусев
Автор
26 февраля 2020, 20:39
Как Вы думаете, а возможен ли вариант, если сестра дарит 4/5 доли отцу, делая его единственным собственником. И отец продает квартиру. Сможет ли он в этом случае для уменьшения подоходного налога использовать перв взнос + уплаченные проценты по ипотеке (которая к этому моменту уже погашена).
1
0
292/50 000
0/50 000
Александр Гусев
Автор
26 февраля 2020, 20:23
Все верно у сестры 4/5, отец-то свою часть возможного налога в 1/5 спокойно перекроет платежами по ипотеке (напомню, сестра по ней выступила лишь поручителем, а не заёмщиком или созаемщиком). По ДДУ и в свидетельстве на право собственности везде одинаково отец - 1/5 доли, сестра 4/5.
Кадастравая стоиомсть 4 200 000р. Такая же как и по ДДУ. Но ипотечный договор был заключен на сумму 6 200 000р. (по такой цене в итоге и продавал застройщик). Цена продажи сейчас, как отмечал выше 8 млн.руб.
1
0
498/50 000
0/50 000
26 февраля 2020, 19:30
Александр-есть 2 варианта:
1) Стандартный-продать квартиру,с указанием причитающейся сумме сестре(даже, если это и фальсификация)-воспользоваться налоговым вычетом (НО чтобы сестра получила налоговый вычет в 1 млн рублей, продавать нужно будет 2-мя ДКП,если одним договором то, налоговый вычет будет пропорционально долям, т е сестре будет положен вычет1/5 от 1 млн рублей
2) вариант(вступил в силу с 2019 года),когда сестра у застройщика берет официальную справку о том,что по ДДУ № такой то-расчёт произведён полностью(для налоговой УЧТИТЕ- Акт-Сверки не аргумент)-только справка!!!! и производить взаимозачёт от покупки по ДДУ и нынешним договором купли продажи. Таким образом можно налог свести почти к нулю. За более подробной информацией-советую обратиться к специалистам по налогом(есть такие у нас "врачи"-в налоговой могут и не подсказать как да что(но у таких специалистов услуга платная-консультация от 1500 рублей)
4
0
937/50 000
0/50 000
Сейчас обсуждают
Почему в Воркуте дешёвые квартиры и зачем молодёжь едет за Полярный круг
Коммуналка не особо впечатлила после аренды в Санкт-Петербурге. В одной квартире я жил, она была в старом фонде, и на получение горячей воды из холодной постоянно расходовалось электричество. В другой квартире не стояли счётчики на воду, платил по нормативам. Может быть, если как-то супер оптимизировать расходы вне Воркуты, разница есть, но это в статье преувеличено.Сравнивать можно с арендой, а не с айфоном. Своя квартира в Воркуте = год аренды в Санкт-Петербурге. Допустим, что план в том, чтобы купить квартиру, а потом, если что, продать за один рубль. Уж за рубль-то поди она продастся быстро. Это кто за свою квартиру много хочет, тем типа сложно продать. А если с самого начала на уме держать возможность продать за рубль, то какие проблемы? За год квартира себя окупила, а дальше только плюс.Я брал ипотеку в Газпромбанке, 2т.р. в месяц было (по старым ценам и старой ставке, конечно). Редкий банк, дающий ипотеки с низким телом кредита. У большинства банков вроде бы минимальное тело кредита 400т.р., то есть, сама квартира и вовсе 500т.р. должна быть для выполнения требования минимального первоначального взноса.В посёлки воркутинские лезть не стоит, там цену айфона можно найти, но как будто не очень осмысленно. Телепорт не изобрели ещё. Сам переезд чего-то стоит. Я свой переезд оценил в 100т.р. Такой крупный переезд первый раз, плана не было, сколько нужно коробок и плёнки. Всё кончалось, ходил ещё докупал. И я в переезд включил альтернативные издержки недополученной зарплаты за время переезда. Кто-то может это расценить как вольный способ оценки переезда, но у меня бухгалтерия получилась такая, и я и правда ощущаю переезд в такую цену. Недополучил это почти как потратил. Ну и зачем бы искать квартиру за 70т.р., если въехать в неё +100т.р.?Что касается работы, я для себя возможность местной работы в крупном городе не исключаю на будущее. Но вот ведь какая бухгалтерия. Я в ценах 2020го года пишу примерно, когда я эти расклады считал. Если сравнивать удалёнку из Воркуты и аренду в Санкт-Петербурге с местной работой, то второй вариант добавляет расходов больше, чем просто аренда. Я бы оценил в 60т.р. в месяц все лишения от жизни в Санкт-Петербурге. То есть, местный работодатель, чтобы выманить с удалёнки, должен предложить мой текущий доход на удалёнке + 60т.р. штраф за Санкт-Петербург + ещё какая-то дельта, чтобы мне имело смысл не просто поменять шило на мыло.Откуда такая разница. Еда бывает:1. сырая2. полуфабрикаты3. готовая в столовойКогда я работал в Санкт-Петербурге на местных работах, я чуть менее, чем всегда питался в столовой, а на удалёнке я перешёл на полуфабрикаты. Я не считаю достаточно целесообразным валандаться прямо вообще с сырой едой, но полуфабрикаты зарешали по сравнению со столовой. Вот картофель чистить и резать самому это сырая еда, я считаю. А замороженный чищенный уже нарезанный картофель из Магнита или Пятёрочки это полуфабрикат. Он вроде бы как для жарки, но можно в кастрюлю бросить такой картофель, и ещё заправку для борща вывалить, это я тоже считаю полуфабрикат, водой залить и варить, и это получается борщ. На удалёнке я могу параллельно с работой ходить к плите помешивать. Я бы не смог валандаться вообще с сырой едой параллельно с работой, но полуфабрикаты вываливать в кастрюлю или сковороду можно. Ещё на удалёнке я могу есть прямо перед компьютером, в рабочее время. Где бы кто мне это позволил на обычной работе с присутствием? На обычной работе обед только вне работы, а ещё минус время на транспорт.Готовить дома полуфабрикаты гипотетически на обычной работе можно, и я по возможности делал, но всё же так хорошо, как удалёнке, никогда не было.Вот так получается, что расходы на еду падают, и времени свободного больше, чем просто потери на транспорт.К этому ещё можно добавить такую проблему с арендой. Чтобы вселиться в локацию, надо заплатить первый месяц, 100% комиссии агенту, 100% залог. Ещё когда арендовать, то надо платить вперёд, а когда зарабатывать, то месяц полный можно отработать, потом в следующем месяце наступает 10е число, и тогда только идут деньги, а уже давно пора второй месяц аренды платить. Работа компьютерная не самая стабильная. То корона, то санкции, постоянно какая-то фигня происходит, и не все работы эту фигню переживают. Может требоваться менять и работу, и место аренды, чтоб не ездить полтора часа в другой конец города. А может фигня произойти не с работой, а с арендодателем. И надо будет внахлёст две аренды платить, пока идёт переезд. А если фигня всё же с работой, то несколько месяцев искать новую хорошую. Зарплаты нет, а аренда есть.Бухгалтерия получается примерно такая, что если бы я снова вернулся в крупный город, там поработал и опять неожиданно остался без работы, то вернуться в Воркуту, а потом вдруг найти работу в большом городе и тут же обратно вернуться с учетверённой арендой, за два первых месяца и 100% комиссии агенту и 100% залог, вот это всё получается примерно как просто продолжать сидеть без денег, но с арендой, 4 месяца искать работу.Большой город как бы делает из меня лудомана. То ли манатки собирать, в норку забиваться и запасы тратить как можно медленнее. То ли всё быстро обойдётся, и лучше продолжать искать. Я просто не могу не делать ставки. Говорили, к сентябрю 2020 назад всё откроется. И наступил сентябрь 2020, и назад ничего не открылось.Короче, поездил я так несколько лет на пороховой бочке и понял, что сырую стоимость аренды надо умножать в уме в полтора раза, чтобы понимать реалистичную стоимость аренды в другом городе с учётом всей фигни, которая просто не может перестать происходить.Полуторакратная аренда и дорогая готовая еда, — вот два вклада в удорожание жизни в большом городе.> Ради достижения цели эскапизма можно за те же деньги купить квартиру в посёлке на окраине любой области в Центральной России, кроме МосковскойНу не знаю, не знаю, а как в этих посёлках дела со CDEK, DPD, DNS, Буквоедом? Легко ли выезжать. У нас хотя прямые поезда убрали некоторые, остаются вагоны, которые перецепляют из поезда в поезд. Без пересадки можно доехать в разные направления. А из посёлка надо как-то на электричке выбираться и потом обратно забираться. Есть свои минусы перед Воркутой.
Освобождение семей с двумя и более детьми от НДФЛ при продаже недвижимости
❗️ВНИМАНИЕ, эту информацию в этом году буду иногда обновлять, т.к. это существенно меняет логику закона при наличии иного имущества у семьи, кроме продаваемого! Если у семьи помимо проданного жилого помещения в собственности имелось другое жилье, то семья не могла применить закон, если площадь имеющегося жилого помещения (где семья владеет более чем 50% доли в праве) превышала площадь приобретенного жилого помещения.- Сейчас учитывается не только площадь, но и кадастровая стоимость иного жилого помещения (где семья владеет более 50% доли в праве), которая не должна превышать кадастровую стоимость приобретенного жилого помещения.
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости