Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Москва и МО
Как проверить доверенность?
Галина Лысенко
21 марта 2015
Вся Россия
49 912
43
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, как проверить отозвана доверенность или нет? Вариант: проверить у нотариуса выдавшего доверенность не подходит, т.к. эта информация могла и не дойти до нотариуса.
Спасибо
Автор
Теги
43
Галина Лысенко
Могут подойти
43 комментария
Лучший совет
Какая "эта" информация могла и не дойти до нотариуса.? О том, что он удостоверил доверенноть???))
Галина, доверенность можно и не проверять, если есть возможность получить от доверителя, после совершения действий по доверенности, одобрение этих действий в виде заявления в письменной форме, желательно, нотариально заверенного.
На какие действия хоть доверенность-то? Если на продажу недвижимости, то это заявление пригодилось бы даже и в том случае, если Вы сумеете проверить доверенность. К тому же проверка доверенности не дает 100% спокойствия, т.к. доверитель мог, например, умереть к моменту совершения действий по дов-ти, т.е. она прекратила тогда свое действие.
14
0
682/50 000
0/50 000
Галина Лысенко
Автор
21 марта 2015, 11:56
Я столкнулась с ситуацией: клиенты покупали ком.помещение, продавалось оно по доверенности. Но доверенность можно дать , а через час ее отозвать, поэтому возникает вопрос, а как это проверить. Оказалось, что все достаточно сложно и практически невозможно. Если все хорошо-вопрос легко решаем и можно получить от доверителя одобрение сделки после ее совершения, а если нет? Ходили к нотариусу, который выдал доверенность, оказалось, что она не имеет право давать официальный ответ доверенному лицу, а только доверителю.Я сказала, что доверитель и так знает отзывал он доверенность или нет. Фактически доверенность можно отзывать не только у того нотариуса, который ее давал и информацию может идти к выдавшему ее долго. У меня получилось, что муж дал доверенность жене на продажу помещения, дал согласие на то что одобрит сделку, когда приедет, т.к. на момент сделки он был в другой стране, а к моменту получения документов они разругались и он заявил, что якобы вообще не давал доверенность. Так что с доверенностями всегда проблемы, но даже хотя бы подстраховаться тем, что она не отозвана на момент заключения сделки , при условии что доверитель жив, невозможно. Во всяком случае нам удалось получить подтверждение только через суд. Но возможно все таки есть какие-то варианты без суда установить отозвана доверенность или нет?
0
0
1 333/50 000
Странно, не только доверителю, но и доверенному лицу нотариус тоже обязан дать такую информацию. Чушь полная! - доверитель-то зачем это будет узнавать? Он что ли сам не знает, отзывал или нет доверенность???)) Да и вторая сторона сделки имеет право знать этот факт.
Лучше всего было сделку делать у того нотариуса, который выдал доверку.
Попробуйте еще попросить другого какого-нибудь знакомого нотариуса уточнить этот момент. Ведь если бы Вы пришли с этой доверенностью делать сделку к другому нотариусу, то он бы имел право проверить действительность доверенности.
Если дов-ть с правом передоверия, то пойти можно к любому другому нотариусу, якобы, делать это передоверие. И у него попросить проверить доверенность, не отозвана ли.
0
0
749/50 000
26 марта 2015, 15:39
Галина Лысенко, 25 марта 2015, 13:09
«Если доверенность выдана с правом получения денежных средств, то зачем собственнику приезжать?...... как по закону подстраховаться в такой случае.»
Галина! Здравствуйте. Вполне приемлемым вариантом «подстраховки» в таком случае может быть произведение расчетов по сделке через депозит нотариуса в соответствии с положениями ст. 87 «Принятие в депозит денежных сумм и ценных бумаг» и ст. 88 «Возврат денежных сумм и ценных бумаг лицу, внесшему их в депозит». Основ законодательства РФ о нотариате от 11 февраля 1993 г. N 4462-I (с изменениями и дополнениями). В этом случае нотариус сможет установить, личность представителя по доверенности, факт выдачи и действительность доверенности, а также проверить подлинность нотариального заверенного заявления от доверителя «о подтверждении полномочии доверенного лица и одобрении сделки» если такое заявление будет одним условий получения денег из депозита.
0
0
959/50 000
0/50 000
26 марта 2015, 15:55
Статья 87. Принятие в депозит денежных сумм и ценных бумаг
Нотариус в случаях, предусмотренных гражданским законодательством Российской Федерации, А ТАКЖЕ СОГЛАШЕНИЕМ МЕЖДУ ДОЛЖНИКОМ И КРЕДИТОРОМ принимает от должника в депозит денежные суммы и ценные бумаги для передачи их кредитору.
О поступлении денежных сумм и ценных бумаг нотариус извещает кредитора и по его требованию выдает ему причитающиеся денежные суммы и ценные бумаги, если иное не установлено соглашением между должником и кредитором.
Принятие в депозит денежных сумм и ценных бумаг производится нотариусом по месту исполнения обязательства.
0
0
628/50 000
26 марта 2015, 15:56
Статья 88. Возврат денежных сумм и ценных бумаг лицу, внесшему их в депозит
Возврат денежных сумм и ценных бумаг лицу, внесшему их в депозит, допускается лишь с письменного согласия лица, в пользу которого сделан взнос, ПО СОГЛАШЕНИЮ МЕЖДУ ДОЛЖНИКОМ И КРЕДИТОРОМИ или по решению суда, если иное не предусмотрено Федеральным законом "Об особенностях регулирования отдельных правоотношений в связи с присоединением к субъекту Российской Федерации - городу федерального значения Москве территорий и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации".


Система ГАРАНТ: http://base. garant. ru/10102426/16/#block_1500#ixzz3VUo3b4KK
0
0
678/50 000
Галина Лысенко
Автор
26 марта 2015, 15:59
Это в том случае , если сделка проводится через нотариуса ( у нас же народ экономит не на том на чем следует), а в простой письменной форме?
0
0
140/50 000
26 марта 2015, 16:10
Сделку можно проводить в простой письменной форме, а расчеты по сделке через депозит нотариуса, если не ошибаюсь нотариусу необходимо оплатить фиксированный тариф 1500 рублей за указанное нотариальное действие.
0
0
210/50 000
29 марта 2015, 05:22
Немного ошибся фиксированный тариф в размере 1500 руб. оплачивается нотариусу за принятие денежных сумм в депозит, в случае если сделка нотариально заверена. Если сделка в простой письменной форме, то 0.5% от принятой денежной суммы.
0
0
233/50 000
29 марта 2015, 05:23
Статья 22.1. «Размеры нотариального тарифа» Основы законодательства РФ о нотариате от 11 февраля 1993 г. N 4462-I
8) за принятие в депозит нотариуса денежных сумм или ценных бумаг, за исключением случая, указанного в пункте 8.1 настоящей части, - 0,5 процента принятой денежной суммы или рыночной стоимости ценных бумаг, но не менее 1 000 рублей;
(п. 8 в ред. Федерального закона от 29.12.2014 N 457-ФЗ)
8.1) за принятие в депозит нотариуса, удостоверившего сделку, денежных сумм в целях исполнения обязательств по такой сделке - 1 500 рублей;
(п. 8.1 введен Федеральным законом от 29.12.2014 N 457-ФЗ)
0
0
628/50 000
Галина Лысенко
Автор
26 марта 2015, 15:29
Всем спасибо за советы, отдельное спасибо, Олегу Кабанову за ссылку www.reestr-dover.ru.
1
0
89/50 000
0/50 000
По закону подстраховаться - это застраховать титул сделки, если она уже совершена. Если доверитель не выходит на связь, то неплохо было бы послать ему уведомление о том, что продажа состоялась (это к срокам исковой давности).
Остаоьные, предложенные Вам страховки, т.е. заявление доверителя ставить условием выдачи денег, надо было прорабатывать еще до сделки. И если дов. лицо продавца не соглашалось на эти условия, то следовало отказаться от такой покупки. Мы теперь занимаемся здесь вместе с Вами тем, что "машем кулаками после драки"))
2
0
545/50 000
0/50 000
Галина Лысенко
Автор
26 марта 2015, 15:28
Ирина Владимировна, по коммерческой недвижимости титул застраховать проблематично. Не хотят страховые компании с ним связываться, тем более с подвалом. Поверте, я обзвонила все страховые компании. Сделка состоялась по настоянию покупателей, им были описаны все риски, связанные покупкой по доверенности. Я просто пытаюсь сейчас на будущее, из опыту агентов , проводивших сделки по доверенностям, понять как максимально обезопасить клиентов, в будущем.
0
0
454/50 000
25 марта 2015, 12:29
Мне непонятно, что значит "нельзя связаться с человеком". Да он сам должен со всеми спешить связаться в своих же интересах. И это надо оговаривать заранее, при обсуждении всей схемы сделки. Не выходит на связь, нет заявления о подтверждении полномочий - до свидания. Деньги не выплачиваются. Явно объявится ведь, чтобы расчеты произвести, в чем тогда был смысл продажи? Пусть хоть заявление составляет, хоть иск в суд подает.
2
0
426/50 000
0/50 000
Галина Лысенко
Автор
25 марта 2015, 13:09
Если доверенность выдана с правом получения денежных средств, то зачем собственнику приезжать?И вопрос ведь не в том, чтобы сказать собственнику до свидания, если он не хочет приезжать, а в том как по закону подстраховаться в такой случае.
0
0
240/50 000
26 марта 2015, 21:07
Галина, извините, ради Бога, но где у меня хоть одна фраза про "приезжать"????? Написать и прислать заявление- да, подтвердить фактически, что жив-здоров и доверенность не отозвал - да. А вот если не желает этого делать, ставя под сомнение собственные интересы - тогда ок, ждем, пусть приезжает и подает иск в суд или расчеты сам производит. Но это - крайняя мера, если человек действует в правовом поле и исключительно в интересах продажи - до этого не дойдет. Не может присутствовать лично - будет на связи, будет писать, присылать, звонить... Все это обсуждается заранее, до сделки и если что-то идет не так, на любом этапе покупатель может быть подстрахован. Вам объяснили как
0
0
680/50 000
25 марта 2015, 12:24
Мне непонятно, что значит "нельзя связаться с человеком". Да он сам должен со всеми спешить связаться в своих же интере
0
0
119/50 000
0/50 000
Галина, про какие 24 часа Вы там пишите?! Про какое "пока до нотариуса дойдет" пишет Вячеслав? В обязанности доверителя по закону входит оповещение о прекращении доверенности не только доверенного лица, но и учреждения, в которые она будет предъявлена для исполнения полномочий - в Вашем случае это росреестр.
И есть еще важный п.2 статьи 189 ГК, страхующий покупателя в этих случаях:
"2. Если третьему лицу предъявлена доверенность, о прекращении которой оно не знало и не должно было знать, права и обязанности, приобретенные в результате действий лица, полномочия которого прекращены, сохраняют силу для представляемого и его правопреемников."
А заявление надо брать не до сделки, а в промежутке между подписанием договора и выдачей денег, т.е. поставить это условием и не оплачивать покупку пока от доверителя не придет одобрение совершенной по дов-ти сделки, в котором я обычно еще требую указать, что доверитель не имеет претензий к доверенному лицу и покупателю, и что назначенную за продажу указанного имущества сумму он получил полностью.
3
0
1 064/50 000
0/50 000
Галина Лысенко
Автор
24 марта 2015, 22:41
Да с заявлением, которое надо брать до выдачи денег все все ясно как белым днем.Речь идет о том, что, если нет возможности связаться с человеком, ну, ведь такой вариант возможен? И то, что по закону если доверитель не уведомил об отзыве доверенности и так далее по списку. Хочется просто максимально обезопасится, чтобы в случае чего избежать судебных дел. Кстати, перед сделкой консультировалась и у нотариусов и у юристов, лишний раз убеждаешься, что в нашей стране "закон, что дышло"...
0
0
489/50 000
Вячеслав Иванов
24 марта 2015, 20:51
Соглашусь с Игорем Золотаревым о «НОТАРИАЛЬНАЯ ТАЙНА» согласно ст. 5., нотариус - нотариусу рознь.
Да и отозвать можно у любого нотариуса доверенность и не только который выдавал, пока информация дойдёт?!
-особенно в небольших городках,
1
0
247/50 000
0/50 000
24 марта 2015, 20:26
Игорь, здравствуйте! Есть теория, а есть практика. Если можете из практики посоветовать какой-то более надежный метод - велкам! Если нет - цитировать можно все, что угодно. Если так подходить к вопросу, то лучше и не начинать: по доверенности - до свидания))))
1
0
260/50 000
0/50 000
22 марта 2015, 16:13
Марина! Здравствуйте. Встречный вопрос? По описанной вами выше схеме. От 21 марта 2015, 11:55 «Например, если по доверенности продается квартира, то непосредственно перед сделкой или перед выемкой денег из ячейки и написанием расписки, разумно дождаться нотариального заявления продавца, о том, что он подтверждает полномочия доверенного лица и не меняет их. Мне доводилось использовать именно такой способ проверки.». Вопрос. Как покупатель или представитель по доверенности сможет определить факт подлинности нотариального заявления продавца о подтверждении полномочий доверенного лица если существует такое понятие как «НОТАРИАЛЬНАЯ ТАЙНА» согласно ст. 5. «Гарантии нотариальной деятельности» Основ законодательства РФ о нотариате от 11 февраля 1993 г. N 4462-I (с изменениями и дополнениями). С уважением Игорь.
4
0
820/50 000
0/50 000
22 марта 2015, 16:14
Основы законодательства РФ о нотариате от 11 февраля 1993 г. N 4462-I (с изменениями и дополнениями) > Раздел I. Организационные основы деятельности нотариата >

Статья 5. Гарантии нотариальной деятельности
«Нотариусу при исполнении служебных обязанностей, лицу, замещающему временно отсутствующего нотариуса, а также лицам, работающим в нотариальной конторе, запрещается разглашать сведения, оглашать документы, которые стали им известны в связи с совершением нотариальных действий, в том числе и после сложения полномочий или увольнения, за исключением случаев, предусмотренных настоящими Основами.
Сведения (документы) о совершенных нотариальных действиях могут выдаваться только лицам, от имени или по поручению которых совершены эти действия»


Система ГАРАНТ: http://base. garant. ru/10102426/1/#block_100#ixzz3V7Tbav37
0
0
866/50 000
22 марта 2015, 19:27
Факт предоставления и демонстрации нотариального заявления продавца «о подтверждении полномочий доверенного лица» покупателю без официального подтверждения подлинности данного заявления не устранит сомнения и опасения покупателя относительно законности сделки связанной с приобретением недвижимого имущества.
0
0
310/50 000
Сейчас обсуждают
Материнский капитал и признание сделки ничтожной
Добрый день. Возможно ли оспорить сделку совершенную за счет маткапитала на покупку 1/24 доли дома за всю сумму маткапитала(600000 р) при общей рыночной стоимости дома (делали независимую оценку) 255000рублей. Вообщем люди просто вывели деньги из маткапитала купив 1/24 доли у своей бабушки за 600000, при стоимости всего дома официально 255000. Возможно ли , может быть через прокуратуру или суд обнулить эту сделку?
39
14
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости