Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Вся Россия

Наследство. Два завещания.

Антон
Вся Россия
7 234
28
Всего наследство составляет квартира и банковский счет в Сбербанке.
Наследники внук и внучка.
В 2014 году наследодатель написал у нотариуса завещание на внука на все принадлежащее ему имущество. В 2016 году наследодатель написал Завещательное распоряжение по форме Сбербанка на внучку на счет в банке.
Вопрос: действительно ли завещание Сбербанка при наличие нотариального?
Автор
Теги
28
Могут подойти
28 комментариев
Константин Дорофеев
2 сентября 2016, 20:41
Лучший совет
Антон, вопросами наследства занимаются нотариусы. Наше мнение - это только суждения, а решение будет таким каким его примет нотариус. Если будут сопоры, то их решать уже будет суд. Т.ч. ваш вопрос несколько не по адресу.
8
0
220/50 000
0/50 000
4 сентября 2016, 19:41
Антон! Неоднозначная формулировка с элементами «коллизии» (столкновения норм права) в п.6 ст.1130 ГК РФ. Создает большие возможности для маневра Нотариусу при выдаче свидетельств о праве на наследство внуку и внучке (выдать или отказать). Если всё-таки дело дойдет до судебного разбирательства с большой вероятностью победит точка зрения, высказанная Алексеем Суриковым. Учитывая, позицию ВС РФ, по данному вопросу обозначенную в п.23 Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29 мая 2012 г. N 9 г. Москва "О судебной практике по делам о наследовании"
"23. ___ «завещательным распоряжением правами на денежные средства в банке может быть отменено либо изменено завещательное распоряжение правами на денежные средства в этом же банке, филиале банка (пункт 6 статьи 1130 ГК РФ), а также прежнее завещание - в части, касающейся прав на денежные средства, внесенные гражданином во вклад или находящиеся на любом другом счете гражданина в этом банке.» "
1
0
981/50 000
0/50 000
4 сентября 2016, 19:42
Теперь относительно. Вашей фразы в комментариях: «Наследодатель умер, поэтому изменять не кому. Ситуация только такая.»
Как вариант если наследникам не получиться договориться. Можно попробовать признать в суде «ЗАВЕЩАТЕЛЬНОЕ РАСПОРЯЖЕНИЕ» не действительным на основе ст.1131 ГК РФ а также руководствуясь положениями п.27 «Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29 мая 2012 г. N 9 г. Москва "О судебной практике по делам о наследовании"» "27. Завещания относятся к числу недействительных вследствие ничтожности при несоблюдении установленных ГК РФ требований: обладания гражданином, совершающим завещание, в этот момент дееспособностью в полном объеме (пункт 2 статьи 1118 ГК РФ), недопустимости совершения завещания через представителя либо двумя или более гражданами (пункты 3 и 4 статьи 1118 ГК РФ), письменной формы завещания и его удостоверения (пункт 1 статьи 1124 ГК РФ), обязательного присутствия свидетеля при составлении, подписании, удостоверении или передаче завещания нотариусу в случаях, предусмотренных пунктом 3 статьи 1126, пунктом 2 статьи 1127 и абзацем вторым пункта 1 статьи 1129 ГК РФ (пункт 3 статьи 1124 ГК РФ), в других случаях
0
0
1 188/50 000
Антон
Автор
4 сентября 2016, 21:16
А какой момент наследница узнает о том одобрит ли нотариус в ее пользу эту ситуацию? Не получится ли так, что узнают они через полгода после смерти наследодателя о том, что все не в пользу внучки, внук пойдет, эти деньги снимет до того как она успеет подать в суд?
0
0
264/50 000
4 сентября 2016, 22:21
Антон! Не официально наследница от нотариуса в большинстве случаев может, узнать о перспективах одобрения или не одобрения в ее пользу ситуации почти сразу после подачи заявления «О принятии наследства» в течении 6 месячного срока, который согласно ГК РФ отводится для принятия наследства (разумеется в зависимости от личности нотариуса). Право обжаловать в суде действия нотариуса в отказе совершения нотариального действия выдать «Свидетельство о праве на наследство» возникает у наследника после подачи заявления нотариусу о выдачи свидетельства «о праве на наследство» (согласно п.1 ст.1163 ГК РФ в любое время по истечении 6 месяцев со дня открытия наследства) и получения отказа нотариуса совершить нотариальное действие в течении 10 дней со дня обращения наследника с заявлением о выдаче «Свидетельство о праве на наследство» в соответствии со ст. 48 «Отказ в совершении нотариального действия» "ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О НОТАРИАТЕ"
0
0
967/50 000
Антон
Автор
4 сентября 2016, 23:18
Т.е у внука будет время пойти снять деньги со счета?
0
0
52/50 000
4 сентября 2016, 23:25
Антон! Такой сценарий развития событий вполне возможен.
0
0
56/50 000
Антон
Автор
5 сентября 2016, 09:22
Т.е.ничего сделать нельзя, чтобы предотвратить снятие внуком денег раньше времени?
0
0
82/50 000
5 сентября 2016, 22:51
Антон! Возможно, вас успокоит. Нельзя исключат вариант, учитывая неоднозначную формулировку п.6 ст.1130 ГК РФ позволяющею делать двойное толкование норм закона, а также наличие спора относительно права на банковский счет между наследниками. Что нотариус без соответствующего решения суда не будет брать на себя ответственность, связанную с выдачей свидетельств о праве на наследство наследникам. Откажет внуку и внучке по истечении 6 месячного срока выдать свидетельство «о праве на наследство». Направит их в суд. А затем на основе решения суда выдаст «свидетельство о права на наследство» или откажет.
0
0
604/50 000
Антон
Автор
4 сентября 2016, 11:52
Алексей, наследодатель умер, поэтому изменять не кому. Ситуация только такая.
0
0
77/50 000
0/50 000
Aлексей Суриков
4 сентября 2016, 11:29
Я же сказал: не обязательно, и про завещание!
Завещательное распоряжение может быть отменено или изменено, только в том банке, в котором и делалось и именно завещательным распоряжением! Если у вас будет завещание, сделанное позже завещательного распоряжения, вот тогда и пробуйте отменить завещательное....путем предоставления позднего завещания! Если у вас завещание на все имущество и все вклады, но, на одном вкладе, будет позднее завещательное, то вы сможете получить только вклады в других банках-где нет завещательного...
Это редкое явление....) И когда вы придете к нотариусу, то есть вероятность, что его трактование закона будет ошибочно-как уже бывало не раз! Тогда остается суд!
0
0
700/50 000
0/50 000
Aлексей Суриков
4 сентября 2016, 16:54
Понятно, что у вас уже изменять некому..... У вас наверное возник спор с нотариусом, кому деньги?
Если вас что-то не устраивает -то в суд.....
0
0
147/50 000
Антон
Автор
4 сентября 2016, 21:47
В какой момент наследница узнает о том одобрит ли нотариус в ее пользу эту ситуацию? Не получится ли так, что узнают они через полгода после смерти наследодателя о том, что все не в пользу внучки, внук пойдет, эти деньги снимет до того как она успеет подать в суд?
0
0
264/50 000
Aлексей Суриков
5 сентября 2016, 07:28
Если нотариус решит не в вашу пользу, то я бы обратился сразу в суд и пока будет еще тянутся время по принятию иска и назначения даты заседаний, проинформировал бы банк об этом!
Даже заранее пришел в банк и сообщил о смерти наследодателя.
Вполне возможно, что банк заблокирует средства, до разрешения ситуации....
0
0
324/50 000
Aлексей Суриков
5 сентября 2016, 07:30
А если все таки внук заберет, а суд примет сторону внучки, то иск уже к внуку на возврат денег!
0
0
95/50 000
Антон
Автор
5 сентября 2016, 09:21
Т.е.ничего сделать нельзя, чтобы предотвратить снятие внуком денег раньше времени?
0
0
82/50 000
Aлексей Суриков
5 сентября 2016, 09:29
Я же написал: сходите в банк и напишите заявление о ситуации до вступления в наследство! Банк примет решение: или блокировать средства, или отдать внуку -на основании Свидетельства от нотариуса....
0
0
197/50 000
Антон
Автор
4 сентября 2016, 11:03
Алексей, тогда как объяснить п.6 ст 1130 ГК РФ:
"Завещательным распоряжением в банке (статья 1128) может быть отменено или изменено только завещательное распоряжение правами на денежные средства в соответствующем банке."?
0
0
227/50 000
0/50 000
Aлексей Суриков
3 сентября 2016, 08:29
Игорь, а смысл тогда было делать завещательное распоряжение, если по твоей логике, оно не имеет силу, перед ранее оформленным завещанием?!
Завещательное распоряжение имеет силу нотариального завещания, в предмете, только денежного вклада -не более! И не может отменить имущественное завещание, но, перебивает завещание нотариальное!
Это же конкретно читается в 1128, тем более, оно было сделано позже!
1
0
411/50 000
0/50 000
Aлексей Суриков
3 сентября 2016, 08:32
Перебивает завещание только в денежном вкладе! Оно же имеет силу завещания -нотариального и сделано позже!
Завещание не обязательно отменять и изменять, достаточно иметь другое -сделанное позже!
0
0
199/50 000
Aлексей Суриков
3 сентября 2016, 06:53
В практике часто возникает вопрос: можно ли завещательным распоряжением в банке изменить правовой режим наследования вклада, если ранее наследодателем было оформлено нотариально удостоверенное завещание, по которому все имущество было завещано им другому лицу? В соответствии с п. 1 ст. 1128 ГК РФ права на денежные средства, внесенные гражданином во вклад или находящиеся на любом другом счете гражданина в банке, могут быть по усмотрению гражданина завещаны путем совершения завещания в любой установленной законом форме либо посредством совершения завещательного распоряжения в письменной форме в том филиале банка, в котором находится этот счет. В отношении средств, находящихся на счете, такое завещательное распоряжение имеет силу нотариально удостоверенного завещания. Таким образом, завещание в отношении денежных средств, хранящихся в банке, имеет силу нотариально удостоверенного завещания. Однако правила о совершении завещательного распоряжения непосредственно в банке распространяются только на денежные средства, хранящиеся в этом банке, и не касаются никаких других видов имущества наследодателя. С этим ограничением связаны и ограниченные возможности отмены либо изменения такого завещательного распоряжения.

Источник: http://stgkrf.ru/1130
1
0
1 267/50 000
0/50 000
Aлексей Суриков
3 сентября 2016, 06:54
Сейчас мы будем грузить друг-друга правдой!))
0
0
45/50 000
3 сентября 2016, 04:45
Антон! Нотариальное удостоверенное «Завещание» от 2014г. оформленное наследодателем на внука на все принадлежащее ему имущество имеет более высокий приоритет по отношению к «Завещательному распоряжению» по форме Сбербанка от 2016г. оформленному на внучку на счет наследодателя в банке. Не смотря на то, что завещательное распоряжение имеет силу нотариально удостоверенного завещания в соответствии с положениями п.1 ст. 1128 ГК РФ «Завещательные распоряжения правами на денежные средства в банках» и оформлено позже. Таким образом, внук получит по завещанию все имущество наследодателя - квартиру и банковский счет в Сбербанке. Это связано с тем, что согласно п.6 ст. 1130 ГК РФ «Отмена и изменение завещания», ранее составленное и нотариально удостоверенное завещание не может быть отменено или изменено последующим завещательным распоряжением в банке. " 6. Завещательным распоряжением в банке (статья 1128) может быть отменено или изменено только завещательное распоряжение правами на денежные средства в соответствующем банке. "
1
0
1 036/50 000
0/50 000
3 сентября 2016, 04:46
Ранее составленное и нотариально удостоверенное завещание может быть отменено или изменено только последующим новым, нотариально удостоверенным завещанием (ст. 1130 ГК РФ) или завещанием которое приравнивается к нотариально удостоверенным завещаниям (ст. 1127 ГК РФ), возможен также вариант отмены завещания посредством нотариально удостоверенного «Распоряжения об отмене завещания».

0
0
397/50 000
3 сентября 2016, 08:11
Следует добавить, что согласно п.6 ст.1130 ГК РФ. Последующим ЗАВЕЩАТЕЛЬНЫМ РАСПОРЯЖЕНИЕМ в банке (статья 1128) может быть ОТМЕНЕНО или ИЗМЕНЕНО только ранее оформленное ЗАВЕЩАТЕЛЬНОЕ РАСПОРЯЖЕНИЕ ПРАВАМИ НА ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА в соответствующем банке. При этом в рассматриваемом примере ранее оформленное нотариально удостоверенное ЗАВЕЩАНИЕ на все имущество от 2014г. не является ЗАВЕЩАТЕЛЬНЫМ РАСПОРЯЖЕНИЕМ в банке, следовательно, не попадает под норму п.6 ст.1130 ГК РФ и не может быть ОТМЕНЕНО или ИЗМЕНЕНО последующим ЗАВЕЩАТЕЛЬНЫМ РАСПОРЯЖЕНИЕМ от 2016г., даже в части распоряжения правами на денежные средства в соответствующем банке.
(В рамках загрузки друг-друга правдой!)) для Aлексея Сурикова )
0
0
720/50 000
2 сентября 2016, 23:26
Добрый вечер Антон,

Завещание нотариальное конечно действительно, также как и банковское распоряжение. Открывайте в любом случае наследственное дело, нотариус вам все обьяснит. Удачи!‌‌‌
1
0
198/50 000
0/50 000
2 сентября 2016, 22:34
Конечно вопрос не к риэлторам, но если ориентировать на Гражданский кодекс РФ, то внуку квартира, внучке счет в банке.
5
0
119/50 000
0/50 000
Сейчас обсуждают
Почему в Воркуте дешёвые квартиры и зачем молодёжь едет за Полярный круг
Коммуналка не особо впечатлила после аренды в Санкт-Петербурге. В одной квартире я жил, она была в старом фонде, и на получение горячей воды из холодной постоянно расходовалось электричество. В другой квартире не стояли счётчики на воду, платил по нормативам. Может быть, если как-то супер оптимизировать расходы вне Воркуты, разница есть, но это в статье преувеличено.Сравнивать можно с арендой, а не с айфоном. Своя квартира в Воркуте = год аренды в Санкт-Петербурге. Допустим, что план в том, чтобы купить квартиру, а потом, если что, продать за один рубль. Уж за рубль-то поди она продастся быстро. Это кто за свою квартиру много хочет, тем типа сложно продать. А если с самого начала на уме держать возможность продать за рубль, то какие проблемы? За год квартира себя окупила, а дальше только плюс.Я брал ипотеку в Газпромбанке, 2т.р. в месяц было (по старым ценам и старой ставке, конечно). Редкий банк, дающий ипотеки с низким телом кредита. У большинства банков вроде бы минимальное тело кредита 400т.р., то есть, сама квартира и вовсе 500т.р. должна быть для выполнения требования минимального первоначального взноса.В посёлки воркутинские лезть не стоит, там цену айфона можно найти, но как будто не очень осмысленно. Телепорт не изобрели ещё. Сам переезд чего-то стоит. Я свой переезд оценил в 100т.р. Такой крупный переезд первый раз, плана не было, сколько нужно коробок и плёнки. Всё кончалось, ходил ещё докупал. И я в переезд включил альтернативные издержки недополученной зарплаты за время переезда. Кто-то может это расценить как вольный способ оценки переезда, но у меня бухгалтерия получилась такая, и я и правда ощущаю переезд в такую цену. Недополучил это почти как потратил. Ну и зачем бы искать квартиру за 70т.р., если въехать в неё +100т.р.?Что касается работы, я для себя возможность местной работы в крупном городе не исключаю на будущее. Но вот ведь какая бухгалтерия. Я в ценах 2020го года пишу примерно, когда я эти расклады считал. Если сравнивать удалёнку из Воркуты и аренду в Санкт-Петербурге с местной работой, то второй вариант добавляет расходов больше, чем просто аренда. Я бы оценил в 60т.р. в месяц все лишения от жизни в Санкт-Петербурге. То есть, местный работодатель, чтобы выманить с удалёнки, должен предложить мой текущий доход на удалёнке + 60т.р. штраф за Санкт-Петербург + ещё какая-то дельта, чтобы мне имело смысл не просто поменять шило на мыло.Откуда такая разница. Еда бывает:1. сырая2. полуфабрикаты3. готовая в столовойКогда я работал в Санкт-Петербурге на местных работах, я чуть менее, чем всегда питался в столовой, а на удалёнке я перешёл на полуфабрикаты. Я не считаю достаточно целесообразным валандаться прямо вообще с сырой едой, но полуфабрикаты зарешали по сравнению со столовой. Вот картофель чистить и резать самому это сырая еда, я считаю. А замороженный чищенный уже нарезанный картофель из Магнита или Пятёрочки это полуфабрикат. Он вроде бы как для жарки, но можно в кастрюлю бросить такой картофель, и ещё заправку для борща вывалить, это я тоже считаю полуфабрикат, водой залить и варить, и это получается борщ. На удалёнке я могу параллельно с работой ходить к плите помешивать. Я бы не смог валандаться вообще с сырой едой параллельно с работой, но полуфабрикаты вываливать в кастрюлю или сковороду можно. Ещё на удалёнке я могу есть прямо перед компьютером, в рабочее время. Где бы кто мне это позволил на обычной работе с присутствием? На обычной работе обед только вне работы, а ещё минус время на транспорт.Готовить дома полуфабрикаты гипотетически на обычной работе можно, и я по возможности делал, но всё же так хорошо, как удалёнке, никогда не было.Вот так получается, что расходы на еду падают, и времени свободного больше, чем просто потери на транспорт.К этому ещё можно добавить такую проблему с арендой. Чтобы вселиться в локацию, надо заплатить первый месяц, 100% комиссии агенту, 100% залог. Ещё когда арендовать, то надо платить вперёд, а когда зарабатывать, то месяц полный можно отработать, потом в следующем месяце наступает 10е число, и тогда только идут деньги, а уже давно пора второй месяц аренды платить. Работа компьютерная не самая стабильная. То корона, то санкции, постоянно какая-то фигня происходит, и не все работы эту фигню переживают. Может требоваться менять и работу, и место аренды, чтоб не ездить полтора часа в другой конец города. А может фигня произойти не с работой, а с арендодателем. И надо будет внахлёст две аренды платить, пока идёт переезд. А если фигня всё же с работой, то несколько месяцев искать новую хорошую. Зарплаты нет, а аренда есть.Бухгалтерия получается примерно такая, что если бы я снова вернулся в крупный город, там поработал и опять неожиданно остался без работы, то вернуться в Воркуту, а потом вдруг найти работу в большом городе и тут же обратно вернуться с учетверённой арендой, за два первых месяца и 100% комиссии агенту и 100% залог, вот это всё получается примерно как просто продолжать сидеть без денег, но с арендой, 4 месяца искать работу.Большой город как бы делает из меня лудомана. То ли манатки собирать, в норку забиваться и запасы тратить как можно медленнее. То ли всё быстро обойдётся, и лучше продолжать искать. Я просто не могу не делать ставки. Говорили, к сентябрю 2020 назад всё откроется. И наступил сентябрь 2020, и назад ничего не открылось.Короче, поездил я так несколько лет на пороховой бочке и понял, что сырую стоимость аренды надо умножать в уме в полтора раза, чтобы понимать реалистичную стоимость аренды в другом городе с учётом всей фигни, которая просто не может перестать происходить.Полуторакратная аренда и дорогая готовая еда, — вот два вклада в удорожание жизни в большом городе.> Ради достижения цели эскапизма можно за те же деньги купить квартиру в посёлке на окраине любой области в Центральной России, кроме МосковскойНу не знаю, не знаю, а как в этих посёлках дела со CDEK, DPD, DNS, Буквоедом? Легко ли выезжать. У нас хотя прямые поезда убрали некоторые, остаются вагоны, которые перецепляют из поезда в поезд. Без пересадки можно доехать в разные направления. А из посёлка надо как-то на электричке выбираться и потом обратно забираться. Есть свои минусы перед Воркутой.
Освобождение семей с двумя и более детьми от НДФЛ при продаже недвижимости
❗️ВНИМАНИЕ, эту информацию в этом году буду иногда обновлять, т.к. это существенно меняет логику закона при наличии иного имущества у семьи, кроме продаваемого! Если у семьи помимо проданного жилого помещения в собственности имелось другое жилье, то семья не могла применить закон, если площадь имеющегося жилого помещения (где семья владеет более чем 50% доли в праве) превышала площадь приобретенного жилого помещения.- Сейчас учитывается не только площадь, но и кадастровая стоимость иного жилого помещения (где семья владеет более 50% доли в праве), которая не должна превышать кадастровую стоимость приобретенного жилого помещения.
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости