Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Вся Россия

Проблемы с ДКП у нотариуса

ID: 60568642
Вся Россия
6 881
15

Приветствую.

Покупаю квартиру, готовил договор совместно с юристом, согласовали все положения с собственниками, но в последний момент они выкатили условие - оформление через нотариуса (обосновывают каким-то прошлым негативным опытом с МФЦ). На консультации у нотариус озвучил - использование только составленного нотариусом договора, в который он отказался включать пункты о мебели, документообороте (передаваемых документах), штрафных санкциях за задержку в передаче квартиры, порядок возврата денег при предъявлении претензий третьих лиц или отчуждении квартиры. Нотариус предлагает мебель и документы включить в акт п/п, а по штрафным санкциям просто идёт в отказ. Акт п/п в качестве неотъемлемого приложения к договору заверять не хочет.

Я с таким положением дел согласиться не могу. Есть ли какой-то выход из ситуации, чтобы себя обезопасить? Квартира довольно хорошая и не хотелось бы от неё отказываться. Может, отдельно можно подать документы на регистрацию электронно через какой-либо банк (про Сбер отзывы очень плохие).

Могут подойти
17 комментариев
18 февраля 2022, 08:31
Лучший совет
Учитывая содержание вопросов в двух ветках, думаю, что Вы своими требованиями, а главное напором, вынудили продавца в последний момент задействовать нотариуса. Желательно немного расслабиться и дать людям возможность поработать в спокойной обстановке, если они понимают свою работу, иначе отпугнёте продавца окончательно. Такое бывает, когда покупатель слишком много времени уделяет тому, в чём пытается разобраться не за счёт собственного опыта и знаний, а за счёт мнений других людей на различных форумах и интернет площадках.
13
0
532/50 000
0/50 000
18 февраля 2022, 14:20
Уважаемый автор, я не затрагивал вопрос Ваших знаний. Возможно, хороший специалист в другой области, я даже не исключаю, что Вы юрист по узкой специализации. Пишу о Вашем напоре через советы полученные на форуме - это факт! Отрицать невозможно, данная публикация и бурное обсуждение тому подтверждение. Если задали вопрос, то найдите в себе смелость принять любой ответ, а также этику поблагодарить за ответ, а не вступать в перепалку доказывая нам всем своё исключительное мнение, которое, кстати, не помогает склонить в свою сторону участников сделки.
0
0
554/50 000
Здравствуйте. Позитивный настрой Сторон на благоприятное завершение Сделки-залог Успеха.
Варианты:
1.электронная регистрация со своим договором(Сбер, втб24....)
2.эл.рег. у нотариуса+соглашение о чем хотите
1
0
221/50 000
0/50 000
Светлана
18 февраля 2022, 21:14
Ваша ситуация к сожалению встречается , но часто не получатся. Нотариус прав в пунктах мебели и документах. Если Вы хотите включить штрафы - то они бывают двухсторонние( Ваш юрист, должен это знать), обязанности и ответственность есть у каждой стороны. Опись мебели и документы , которые Продавец Вам передаёт , отражаются в доп. соглашение между Вами - нотариус к этому не имеет отношения, он заверяет договор. Регистрация договора - это вопрос выбора, решают совместно Покупатель и Продавец .Есть МФЦ, электронная регистрация.
Посмотрите на эту ситуацию глазами Продавца, возможно Вам станет более попонятнее, если Вам нравится квартира , но боитесь что не оставят мебель- удержите часть денег( соответственно стоимости) под передаточный акт- в ячейке или на аккредитиве. Передавать Вам документы- это добрая воля Продавца, он их должен предоставить для сделки. А остальное - это Ваши хотелки.
2
0
905/50 000
0/50 000
18 февраля 2022, 16:41
Нотариус не имеет право навязывать свой договор, если Ваш договор и условия по договору соответствуют требованиям ГК РФ. Нотариус может отказать по исчерпывающим основаниям , перечисленным в статье 48 Основ законодательства о нотариате.Что можете сделать ,это обжаловать отказ в суде.Либо дешевле и проще обратиться к организации, которая занимается регистрацией сделок.
2
0
370/50 000
0/50 000
18 февраля 2022, 13:03
Свобода договора, в соответствии со ст. 421 ГК РФ, означает, что граждане и юридические лица самостоятельно решают, с кем и какие договоры заключать, и свободно СОГЛАСОВЫВАЮТ их условия. Свобода договора проявляется в различных моментах: во-первых, это право САМОСТОЯТЕЛЬНО решать, вступать или нет в договор и, как правило, отсутствие возможности ПОНУДИТЬ контрагента к ЗАКЛЮЧЕНИЮ договора, во- вторых, предоставление сторонам широкого усмотрения при определении его условий при определении его УСЛОВИЙ; в третьих, ПРАВО СВОБОДНОГО ВЫБОРА контрагента договора… Свобода договора означает также право СТОРОН договора выбрать его форму ( ст. 434 ГК); возможность СТОРПОН в любое время своим соглашением изменить идли расторгнуть договор ( ст.450 ГК); право выбрать способ обеспечения исполнения договора.
Сделка - совместное предприятие сторон сделки. Цель сделки - выработанное сообща соглашение, а не победа любой ценой. В переговорном процессе важно, чтобы решение отвечало интересам обеих сторон сделки. Соглашение, выгодное только одной стороне, чревато углублением конфликта.
1
1
1 088/50 000
0/50 000
18 февраля 2022, 11:54
Здравствуйте. Даже по вашей реакции на ответы коллег видно, что вы немного на взводе). Если у вас с договором работает юрист, доверьте ему полностью эту работу от проекта договора до готового финального варианта, который вы подпишете. Если один специалист работает над документом, пусть так и будет. Есть нотариусы, которые лояльны к содержанию договора в разумных пределах. Штрафные санкции - это разумно, я вам в прошлой теме сам советовал их включить в договор, на этом можно настоять. Перечисление в договоре предметов мебели и прочего имущества, передаваемого вместе с квартирой, не находит широкой практики на сегодняшней день. Это можно провести либо дополнительным соглашением к договору (в случае нотариальной формы основного договора, доп. соглашение в силу закона также должно быть заверено нотариусом), либо актом приёма-передачи. Дополнительное соглашение заверит также не каждый нотариус, это нестандартный документ, нужно обговаривать его сильно заранее. Передаточный акт - это не приложение к договору и не дополнительное соглашение, он не является неотъемлемой частью договора купли-продажи, это вполне самостоятельный документ, так что нотариус к нему отношения не имеет вообще (исключение - договор-акт при передаче в день сделки). Поэтому у вас выбор - найти нотариуса, который заверит допник по имуществу, либо все включить в акт в простой письменной форме. По включению в договор порядка возврата денежных средств при расторжении - здесь важно, как ваш юрист хочет его описать. Если это фантазии на тему покупки аналогичной квартиры в течение месяца, которые уже давно не актуальны и не включаются в договоры купли-продажи - то нотариус прав, если это грамотно составленный текст, подразумевающий порядок возврата в случае расторжения сделки по причине предъявления претензий к покупателю третьими лицами со стороны продавца, а также описание порядка удержания имущества покупателем с момента погашения записи в ЕГРН и до момента исполнения продавцом обязательства по возврату денежных средств в полном объёме - это вполне можно согласовать почти с любым нотариусом.
11
0
2 088/50 000
0/50 000
18 февраля 2022, 11:46
Уважаемый автор вопроса. У нас по закону, переход права по договору купли-продажи объекта недвижимости подлежит государственный регистрации. Переход права по предметам мебели и документам, государственной регистрации не подлежит. Нет такого закона. Поэтому свобода договора у нас имеет определённые рамки. Росреестр приостановит регистрацию, так как выдавать выписки из ЕГРН на мебель и документы, законодательством не предусмотрено. Нотариус об этом знает и удостоверять подобное не будет. Странно, что Ваш юрист Вам об этом не сказал. Ну а если этот договор является его рук (и головы) делом, то это странно вдвойне.
10
0
618/50 000
0/50 000
ID: 60568642
Автор
18 февраля 2022, 11:27
Ответы просто фееричные... Самое интересное, что как раз такие советчики, которые не этапе согласования говорят "умерьте свои требования и прогнитесь" уже потом, когда что-то случается, говорят вам "ну Вы же сами подписали" :)
0
4
226/50 000
0/50 000
18 февраля 2022, 11:22
Добрый день. Нотариусы готовят документы не в с помощью текстового редактора, а с помощью соответствующего программного обеспечения, отсюда трудности с наполнением договора несвойственными ему условиями. Маловероятно, что ради конкретно Вашего случая нотариус будет погружаться в процесс изучения программного обеспечения, чтобы что-то там поменять. Иногда проще отказаться. У Вас всегда есть выбор, попробуйте обратиться к другому нотариусу, если не получится и с ним, то наверно стоит задуматься о юридической значимости/смысле того, чем Вы так стараетесь наполнить договор. Относительно акта нотариус абсолютно прав, данный документ не подлежит нотариальному заверению. По банкам - на коммерческом потоке такую услугу оказывает только сбер.
8
0
744/50 000
0/50 000
не риэлтор
18 февраля 2022, 09:14
"Нотариус предлагает мебель и документы включить в акт п/п" - потому что это обычно так и делается;
"а по штрафным санкциям просто идёт в отказ." - как и большинство нотариусов. ввиду бессмысленности данного пункта (если имеется в виду что в случае притязаний третьих лиц продавец вам возвращает деньги или предоставляет аналогичную квартиру... и тд). хотя некоторые нотариусы не возражают;
"Акт п/п в качестве неотъемлемого приложения к договору заверять не хочет." - тоже в полном праве.
вам надо либо найти другого нотариуса, либо... как совершенно точно заметил арман барекян, несколько сбавить обороты. скорее всего вы просто напугали и/или разозлили продавца. то, что у вас есть котлета, не значит что вы можете командовать второй стороной договора. продавцу тоже хочется человеческих отношений. если он согласен и изначально был готов вам все передать как есть, а вы ему не верите и демонстративно требуете включить все до последнего гвоздя - понятно, что это его оскорбляет (вам, возможно, тяжело это осознать, но это действительно так). и поэтому он из вредности будет проявлять неуступчивость, чтобы показать вам, что не только вы здесь командуете. сейчас рынок продавца, а не покупателя. и если там не какой-то совсем уж неликвидный объект, то это продавцу проще найти другого покупателя, чем вам интересную квартиру.
9
0
1 344/50 000
0/50 000
ID: 60568642
Автор
18 февраля 2022, 10:47
В юридическом поле и договорных отношениях нет такого понятия, что кто-то кого-то оскорбляет, пытаясь застраховать собственные риски. У продавца, если он не намерен сможенничать, рисков абсолютно никаких.
0
0
204/50 000
не риэлтор
18 февраля 2022, 12:05
ровно об этом и речь. в юридическом поле нет, но вы общаетесь-то с живым человеком. соответственно, как вы к нему - так и он к вам. вы настаиваете на специфических условиях - он в ответ тоже настаивает на своих закидонах. а почему нет? с вашей точки зрения он имеет на это полное право. соответственно, при таком подходе ваш выход из ситуации только один - искать другого нотариуса.
0
0
382/50 000
Сейчас обсуждают
Почему в Воркуте дешёвые квартиры и зачем молодёжь едет за Полярный круг
Коммуналка не особо впечатлила после аренды в Санкт-Петербурге. В одной квартире я жил, она была в старом фонде, и на получение горячей воды из холодной постоянно расходовалось электричество. В другой квартире не стояли счётчики на воду, платил по нормативам. Может быть, если как-то супер оптимизировать расходы вне Воркуты, разница есть, но это в статье преувеличено.Сравнивать можно с арендой, а не с айфоном. Своя квартира в Воркуте = год аренды в Санкт-Петербурге. Допустим, что план в том, чтобы купить квартиру, а потом, если что, продать за один рубль. Уж за рубль-то поди она продастся быстро. Это кто за свою квартиру много хочет, тем типа сложно продать. А если с самого начала на уме держать возможность продать за рубль, то какие проблемы? За год квартира себя окупила, а дальше только плюс.Я брал ипотеку в Газпромбанке, 2т.р. в месяц было (по старым ценам и старой ставке, конечно). Редкий банк, дающий ипотеки с низким телом кредита. У большинства банков вроде бы минимальное тело кредита 400т.р., то есть, сама квартира и вовсе 500т.р. должна быть для выполнения требования минимального первоначального взноса.В посёлки воркутинские лезть не стоит, там цену айфона можно найти, но как будто не очень осмысленно. Телепорт не изобрели ещё. Сам переезд чего-то стоит. Я свой переезд оценил в 100т.р. Такой крупный переезд первый раз, плана не было, сколько нужно коробок и плёнки. Всё кончалось, ходил ещё докупал. И я в переезд включил альтернативные издержки недополученной зарплаты за время переезда. Кто-то может это расценить как вольный способ оценки переезда, но у меня бухгалтерия получилась такая, и я и правда ощущаю переезд в такую цену. Недополучил это почти как потратил. Ну и зачем бы искать квартиру за 70т.р., если въехать в неё +100т.р.?Что касается работы, я для себя возможность местной работы в крупном городе не исключаю на будущее. Но вот ведь какая бухгалтерия. Я в ценах 2020го года пишу примерно, когда я эти расклады считал. Если сравнивать удалёнку из Воркуты и аренду в Санкт-Петербурге с местной работой, то второй вариант добавляет расходов больше, чем просто аренда. Я бы оценил в 60т.р. в месяц все лишения от жизни в Санкт-Петербурге. То есть, местный работодатель, чтобы выманить с удалёнки, должен предложить мой текущий доход на удалёнке + 60т.р. штраф за Санкт-Петербург + ещё какая-то дельта, чтобы мне имело смысл не просто поменять шило на мыло.Откуда такая разница. Еда бывает:1. сырая2. полуфабрикаты3. готовая в столовойКогда я работал в Санкт-Петербурге на местных работах, я чуть менее, чем всегда питался в столовой, а на удалёнке я перешёл на полуфабрикаты. Я не считаю достаточно целесообразным валандаться прямо вообще с сырой едой, но полуфабрикаты зарешали по сравнению со столовой. Вот картофель чистить и резать самому это сырая еда, я считаю. А замороженный чищенный уже нарезанный картофель из Магнита или Пятёрочки это полуфабрикат. Он вроде бы как для жарки, но можно в кастрюлю бросить такой картофель, и ещё заправку для борща вывалить, это я тоже считаю полуфабрикат, водой залить и варить, и это получается борщ. На удалёнке я могу параллельно с работой ходить к плите помешивать. Я бы не смог валандаться вообще с сырой едой параллельно с работой, но полуфабрикаты вываливать в кастрюлю или сковороду можно. Ещё на удалёнке я могу есть прямо перед компьютером, в рабочее время. Где бы кто мне это позволил на обычной работе с присутствием? На обычной работе обед только вне работы, а ещё минус время на транспорт.Готовить дома полуфабрикаты гипотетически на обычной работе можно, и я по возможности делал, но всё же так хорошо, как удалёнке, никогда не было.Вот так получается, что расходы на еду падают, и времени свободного больше, чем просто потери на транспорт.К этому ещё можно добавить такую проблему с арендой. Чтобы вселиться в локацию, надо заплатить первый месяц, 100% комиссии агенту, 100% залог. Ещё когда арендовать, то надо платить вперёд, а когда зарабатывать, то месяц полный можно отработать, потом в следующем месяце наступает 10е число, и тогда только идут деньги, а уже давно пора второй месяц аренды платить. Работа компьютерная не самая стабильная. То корона, то санкции, постоянно какая-то фигня происходит, и не все работы эту фигню переживают. Может требоваться менять и работу, и место аренды, чтоб не ездить полтора часа в другой конец города. А может фигня произойти не с работой, а с арендодателем. И надо будет внахлёст две аренды платить, пока идёт переезд. А если фигня всё же с работой, то несколько месяцев искать новую хорошую. Зарплаты нет, а аренда есть.Бухгалтерия получается примерно такая, что если бы я снова вернулся в крупный город, там поработал и опять неожиданно остался без работы, то вернуться в Воркуту, а потом вдруг найти работу в большом городе и тут же обратно вернуться с учетверённой арендой, за два первых месяца и 100% комиссии агенту и 100% залог, вот это всё получается примерно как просто продолжать сидеть без денег, но с арендой, 4 месяца искать работу.Большой город как бы делает из меня лудомана. То ли манатки собирать, в норку забиваться и запасы тратить как можно медленнее. То ли всё быстро обойдётся, и лучше продолжать искать. Я просто не могу не делать ставки. Говорили, к сентябрю 2020 назад всё откроется. И наступил сентябрь 2020, и назад ничего не открылось.Короче, поездил я так несколько лет на пороховой бочке и понял, что сырую стоимость аренды надо умножать в уме в полтора раза, чтобы понимать реалистичную стоимость аренды в другом городе с учётом всей фигни, которая просто не может перестать происходить.Полуторакратная аренда и дорогая готовая еда, — вот два вклада в удорожание жизни в большом городе.> Ради достижения цели эскапизма можно за те же деньги купить квартиру в посёлке на окраине любой области в Центральной России, кроме МосковскойНу не знаю, не знаю, а как в этих посёлках дела со CDEK, DPD, DNS, Буквоедом? Легко ли выезжать. У нас хотя прямые поезда убрали некоторые, остаются вагоны, которые перецепляют из поезда в поезд. Без пересадки можно доехать в разные направления. А из посёлка надо как-то на электричке выбираться и потом обратно забираться. Есть свои минусы перед Воркутой.
Пять правил для сделок с маткапиталом
Подскажите пожалуйста. Такая ситуация.Мы с моей мамой купили однокомнатную квартиру в донорскую семейную ипотеку,мы с мужем отдали ей свою льготу, все говорили что можно воспользоваться маткапиталом.Мама основной заемщик,я созаемщик, нам дали доли по 1/2. То есть у мамы половина квартиры и у меня. Квартира 36.5 кв метров без балкона. В итоге мне отказывают в распоряжении маткапиталом ,сначала сославшись на то что квартира маленькая , потом на то что якобы мама основной заемщик и у нее там половина. Но у меня тоже половина же. Законно ли это?Фактически там жить будет только моя мама,мы все прописаны в другом месте. Город Санкт- Петербург территориально. Заранее спасибо
Освобождение семей с двумя и более детьми от НДФЛ при продаже недвижимости
❗️ВНИМАНИЕ, эту информацию в этом году буду иногда обновлять, т.к. это существенно меняет логику закона при наличии иного имущества у семьи, кроме продаваемого! Если у семьи помимо проданного жилого помещения в собственности имелось другое жилье, то семья не могла применить закон, если площадь имеющегося жилого помещения (где семья владеет более чем 50% доли в праве) превышала площадь приобретенного жилого помещения.- Сейчас учитывается не только площадь, но и кадастровая стоимость иного жилого помещения (где семья владеет более 50% доли в праве), которая не должна превышать кадастровую стоимость приобретенного жилого помещения.
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости