Здравствуйте! Мою свекровь родственник уговорил продать ей недорого квартиру, с условием что она его зарегистрирует у себя в квартире (квартира ее в собственности) что бы не потерять московскую пенсию, а сам решил переехать за город, она попросила составить договор кп и акт приема передачи в итоге она подписала с продавцом и акт приема передачи помещения и договор кп на него и отдала после этого все деньги по договору не дожидаясь регистрации (пошли на встречу как родственнику тк он вроде как нашел какой то вариант за городом) в залог он оставил все документы на квартиру но до регистрации он умер! Мы обратились в регистр. палату но там сказали что скорее всего будет отказ в регистрации, как нам действовать дальше? Какие шансы выйграть дело и на какие статьи ссылаться? Кто должен быть ответчиком в суде в такой ситуации? Родственников у него нет кроме нас! Но наследниками мы не являемся ( свекровь жена его брата но он тоже умер)сын ее мой муж от другого брака.
Регистрация не будет произведена, если уже сообщили сведения о смерти в Росреестр. (Тем более ведь с моментом смерти становятся недействительными доверенности, да и лично некому получать документы). К тому же вступает с момента смерти НАСЛЕДСТВЕННОЕ ПРАВО. Если бы не сообщили, то зарегистрировали бы, но документы были бы НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ. В любом случае установление собственности через СУД. На 100 % ничего нельзя утверждать, но,: 1. ЕСЛИ в Договоре купли продажи правильно составленный текст , где отражена и сумма денежная покупки, и то, что деньги переданы ДО ( или во время) подписания ДКП (текст ДКП ведь обычно индивидуально, для каждого случая составляют. Если был "типовой" текст,то в нем индивидуальностей ситуации вряд ли отражено). 2. и ЕСЛИ есть РАСПИСКА о получении денег , написанная полно и четко, с указанием, за что, когда и какая сумма получена Продавцом 3. и ЕСЛИ в тексте ДКП указано о об одном из необходимых условиях исполнения сделки-написании Расписки ( обычно в хорошо составленном ДКП это указывают) то , вероятнее всего, сделку признают по суду совершенной и квартиру присудят Покупательнице. Плюс в Вашей ситуации есть, это Акт передачи подписан, но надо читать его текст ( хотя согласно ст 556 ГК РФ текст Акта НЕ регламентируется, но тем не менее... Лучше, что бы в Акте указано было бы, что денежные средства уже переданы).
Независимо от того, зарегистрируют или нет ( ведь регистрация не действительна), надо обращаться со всеми Вашими документами к адвокату ( желательно найти по рекомендациям). мы -риэлторы - много что знаем , особенно, у кого опыт большой, но все же адвокат- это не наша профессия. Риэлтор, по сути, это координатор. С Уважением
я посоветовала с учетом именно МОСКОВСКИХ обычно встречающихся реалий и практики. Если объект у Вас в Московской области, например, то дело обстоит гораздо оптимистичнее ( именно в такой перспективе, как написал Александр Коротеев. В Московской области как правило, в большинстве случаев деньги передают ДО ДКП, и это, как правило, отражается в тексте договора. И Акт передачи в Московской области чаще всего сразу же при подписании ДКП подписывают.. Так проще регистрировать в Московской области. ( хотя бывает по разному) Впрочем, подробнее для Автора вопроса вряд ли надо рассказывать про регистрацию в Области, если у них квартира в МОСКВЕ. В Москве, (в отличие от Моск области), схема передачи денег ДО или ПРИ подписании ДКП редко применяется ( хотя и так бывает, как, например, в описанном Автором вопроса случае). Из своих прогнозов вероятности исхода дела я исходила из того, что квартира в Москве, и предположила, что Договор был взят типовой Московский, не уточняющий факт передачи денег ДО регистрации ( а не такой, как в основном применяемый в Московской области).
0
0
1 114/50 000
елена
Автор
18 октября 2014, 23:12
Нет квартира в москве, передача денег произошла именно при подписании договора тк ему нужны были деньги и мы как родсьвеннику пошли ему на встречу вернее моя свекровь она даже сыну ничего не сказала решила ему сюрприз сделать купить дешево квартиру))) естественно сюрприз в ковычках теперь))))
Уважаемая Елена, да поняла я, что вероятнее всего в Москве. Если Договор типовой стандартный МОСКОВСКИЙ, не учитывающий и не отражающий факт передачи денег ДО ДКП , и не отражающий необходимость расписки, и нет Расписки, то главная надежда на АКТ ПЕРЕДАЧИ. Если БЫ текст ДКП и организация сделки проводилась по типу и по по схеме , КАК в Московской области ( там обычно передают деньги ДО ДКП, и в ДКП это в тексте отражено, и Расписки сразу пишут), то прогноз был бы такой, как Вам Уважаемый Александр Коротеев написал. В МОСКВЕ тоже бывают подобные сделки, когда деньги передают ДО ДКП, но ЕСЛИ такую сделку координирует грамотный риэлтор, он и ТЕКСТ Договора составит ( сам, или юристы составят) , где в тексте указано, как и когда переданы деньги, и о Расписке в тексте будет фраза. и ОБЯЗАТЕЛЬНО проконтролирует, что бы РАСПИСКА была написана и передана ОДНОВРЕМЕННО с передачей денег. Вот ЕСЛИ эта совершенно обычная , стандартиная для риэлтора процедура с корректировкой текста ДКП к схеме фактической сделки, и с написанием РАСПИСКИ осуществлена, тогда я тоже вполне могу, как Александр Коротеев, написать, что все будет легко и просто, как по маслу. Я тоже Вам искренно желаю Удачи, Успехов, и посылая мысль что" все получится", но считаю, что риэлторы, как и , например, врачи, должны говорить, как есть на самом деле, что бы люди мобилизовались и предприняли максимум усилий для достижения положительного успеха.
0
0
1 469/50 000
елена
Автор
18 октября 2014, 23:37
Большое Вам спасибо за разъяснения, но я в договоре именно и прописала , что полный расчет производится до подписания договора, вот на это и уповаю)))
вот хорошо, это замечательно, что в тексте Договора все указано, и Акт есть. ( нет расписки...) Пожалуйста, не обижайтесь, посоветую: Вам, конечно, самим решать, мое мнение- лучше найти опытного ( по рекомендациям) адвоката. Понимаю, что это траты, отлично понимаю. но все таки детали и тонкости в каждом деле имеют большое значение. Вот у Вашей свекрови, вероятно, не было советчика в сделке ( конечно, понятно, когда среди родственников проводят сделки, не всегда считают нужным приглашать специалиста-риэлтора, ведь это затраты). Уж о необходимости и важности Расписки, любой риэлтор , даже средней грамотности, подсказал бы . Понимаю, что все упирается в деньги, ведь услуги денег стоят. Но уж не так и дорого сопроводить, тем более когда родственная сделка. Пожалуйста, извините за нудное нравоучение! Простите! Искренне- успешного , удачного завершения дела!!!
0
0
939/50 000
елена
Автор
19 октября 2014, 00:41
Не не в коем случае никаких обид очень полезно почитать мнение профессионалов, много нового для себя узнаешь))) еще раз спасибо!!!
0
0
130/50 000
Тамара Георгадзе
20 октября 2014, 15:48
Добрый день, один выход-суд! с ДКП, актом и обязательно - распиской! Согласна с Е. Смирновой странно все, какой залог... а что не сдали на регистрацию?! Не экономьте на риэлторов господа!
0
0
189/50 000
0/50 000
Андрей Краснов
19 октября 2014, 19:49
Подавайте на регистрацию перехода права собственности. Договор имеет силу с момента его подписания.
0
0
99/50 000
0/50 000
Надежда Пришмонтас
19 октября 2014, 15:22
ДКП считается заключенным с момента подписания сторонами договора и вступается с этого момента в законную силу, требование законодательства зарегистрировать в установленным законом порядке переход право собственности по заключенному и подписанному ДКП, за умершего человека может выступать нотариус и суд, в вашем случае только суд. Также вы обязаны в Росреестре выставить обременение на то что заключен ДКП и не расторгнут. В виду того что на момент перехода права собственности обе стороны договора умерли, оставив после себя квартиру и деньги, в таких случаях все правоотношения решает суд, как по квартире так и по денежным средствам. Детей которых содержали без опекунства, являются иждивенцами и могут быть наследниками по решению суда.
0
0
745/50 000
0/50 000
Юрий Проводников
19 октября 2014, 14:12
Тогда дело ваше прАвое. Умерший при жизни изъявил свою волю. В суде добивайтесь правильного для вас решения. Удачи вам!
0
0
119/50 000
0/50 000
Юрий Проводников
19 октября 2014, 12:56
Проанализировав вопросы и ответы на них, закрадывается смутное сомнение в том, кто ИМЕННО подписывал ДКП и Акт Передачи. Если и вправду Родственник при жизни-один исход. Если нет-статью в УК за подделку документов и подписей никто не отменял.
0
0
244/50 000
0/50 000
елена
Автор
19 октября 2014, 13:13
Да уж вот и смутные сомнения пошли, поверьте мы сами логти кусаем, что хотя бы к натариусу не пошли, понятно сто как то прийдется обьяснять всю ситуацию, просто к сделке подошли не со стороны чужих людей понятно что бы ло бы все по другому а со стороны родсьвенников ну теперь нам большой урок
0
0
293/50 000
Юрий Проводников
19 октября 2014, 13:16
ДКП и Передаточный подписывал лично родственник?
0
0
49/50 000
елена
Автор
19 октября 2014, 13:23
Конечно ну, а кто еще, вот получилось так говорю же никто даже не предполагал, что он умрет
0
0
91/50 000
елена
Автор
19 октября 2014, 13:29
Просто я в начале лета сама продавала дачу по договору в простой письменной форме только с чужими людьми и все прошло без проблем поэтому и свекровь ко мне обратилась с просьбой договор составить
Елена Г., Вы не правы. По праву представления к наследованию призываются лица, которые входят в число наследников первой очереди по отношению к умершим наследникам наследодателя и при этом являются КРОВНЫМИ родственниками последнего. Жена брата - не кровный родственник. Кроме того, круг наследников по представлению строго ограничен законом, и в их числе нет супругов братьев и сестер наследодателя. По праву представления в этой ситуации могли бы наследовать только родные дети брата, т.е. племянники и племянницы умершего. Но, как следует из вопроса, сын свекрови не от этого брака и не является родным ребенком ее ранее скончавшегося мужа, который был братом наследодателя, т.е. сын свекрови не относится к числу наследников первой очереди, наследовавших за ее мужем.
3
0
773/50 000
0/50 000
Aлексей Суриков
19 октября 2014, 11:34
Вот это круто! А откуда понятно, что собственник действительно подписывал договор и деньги получал?! Может вы уже после смерти, это все подделали? Я не вижу у вас доказательной базы для суда.... Готовьтесь к графической экспертизе и свидетелей ищите.... Вообще, не видно больших шансов на победу -только теоретические...
0
0
322/50 000
0/50 000
елена
Автор
19 октября 2014, 13:15
Круто конечно тем более сделкой занимались два пожилых человека а я только договор с актом напечатала
0
0
101/50 000
Aлексей Суриков
19 октября 2014, 18:37
Ну я и говорю круто! Это значит судье будет объяснение такое: встретились трое на квартире, двое подписали договор и продавец получил деньги и пошел..... и умер..... У нотариуса его никто не видел, в рег.палате тоже...... и свидетель сделки, только вот я -Елена!? Ага! У вас, если что-нибудь получится в суде, вы уж нам тут сообщите... Это же какой прецендент будет! Это же какое поле- для мошенников будет....... И деньги где? Боюсь даже спрашивать. Нигде, следов не видно?
0
0
476/50 000
Aлексей Суриков
19 октября 2014, 18:40
...... а вы Елена, если так постоянно будете, пожилым людям, договора печатать и сделки проводить, то боюсь за вас -окажитесь в местах......
0
0
141/50 000
елена
Автор
19 октября 2014, 01:03
Всем большое спасибо за ответы!!!!
1
0
34/50 000
0/50 000
Юрий Проводников
19 октября 2014, 00:38
Теперь картина ясна. Отказ - и в суд. Правильно коллеги писАли выше
К тому же вступает с момента смерти НАСЛЕДСТВЕННОЕ ПРАВО.
Если бы не сообщили, то зарегистрировали бы, но документы были бы НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ.
В любом случае установление собственности через СУД.
На 100 % ничего нельзя утверждать, но,:
1. ЕСЛИ в Договоре купли продажи правильно составленный текст , где отражена и сумма денежная покупки, и то, что деньги переданы ДО ( или во время) подписания ДКП (текст ДКП ведь обычно индивидуально, для каждого случая составляют. Если был "типовой" текст,то в нем индивидуальностей ситуации вряд ли отражено).
2. и ЕСЛИ есть РАСПИСКА о получении денег , написанная полно и четко, с указанием, за что, когда и какая сумма получена Продавцом
3. и ЕСЛИ в тексте ДКП указано о об одном из необходимых условиях исполнения сделки-написании Расписки ( обычно в хорошо составленном ДКП это указывают)
то , вероятнее всего, сделку признают по суду совершенной и квартиру присудят Покупательнице.
Плюс в Вашей ситуации есть, это Акт передачи подписан, но надо читать его текст ( хотя согласно ст 556 ГК РФ текст Акта НЕ регламентируется, но тем не менее... Лучше, что бы в Акте указано было бы, что денежные средства уже переданы).