Коллеги,напомните,пжл,по поводу продажи комнаты с помощью договора займа.Помню мы это уже обсуждали на форуме, но вот найти ,в каком вопросе шла об этом речь никак не могу.
Людмила Борисовна Светлица! В данном случае ст.255 ГК РФ “Обращение взыскания на долю в имуществе” и ст.349 ГК РФ “Порядок обращения взыскания на заложенное имущество” не применяется. Так как заложенное имущество переходит Займодателю на основании соглашения об отступном в соответствии со ст.409 ГК РФ Статья 409. ГК РФ Отступное По соглашению сторон обязательство может быть прекращено предоставлением взамен исполнения отступного (уплатой денег, передачей имущества и т.п.). Размер, сроки и порядок предоставления отступного устанавливаются сторонами.
Продавец (Заемщик) заключает Договор займа денег под залог комнаты с Покупателем комнаты(Займодателем), по которому официально получает все деньги. А потом подписывается Соглашение об отступном, по которому в связи с невозможностью выполнить обязательства по договору займа Продавец (Заемщик) предоставляет в замен комнату Покупателю (Займодателю) с целью прекращения обязательства по договору займа. Покупатель (Займодатель) становится собственником комнаты. С уважением Игорь.
16
0
1 067/50 000
0/50 000
Марина Григорьевна Сочилина
Автор
21 июня 2012, 23:11
Игорь, я так и не поняла, а соседям письмо-то посылать надо?
Марина Григорьевна! В п.1 ст.250 ГК РФ Преимущественное право покупки
Указано:"1. При продаже доли в праве общей собственности постороннему лицу остальные участники долевой собственности имеют преимущественное право покупки продаваемой доли по цене, за которую она продается, и на прочих равных условиях, кроме случая продажи с публичных торгов." В связи с тем, что в данном случае для отчуждении комнаты используется "Соглашение об отступном" а не договор "Продажи" то в соответствии с логикой п.1 ст. 250 ГК РФ у других участников долевой собственности не возникает право преимущественной покупки. Соответственно уведомлять других участников долевой собственности о намерении продать комнату в соответствии с п.2 ст.250 ГК РФ. Продавец комнаты не обязан. С уважением Игорь.
Есть много деталей, которые не лишне было бы учесть при подготовке такой сделки. Хорошо бы не делать в этом случае письменного извещения соседей. Тогда в ДКП оставшейся части комнаты можно указать сумму серьезно превышающую рыночную стоимость и расписку от продавца взять именно на такую сумму, что окончательно убило бы интерес соседа к такому иску, т.к. именно эту сумму он должен будет выплатить покупателю, чтобы получить комнату. Что тогда теряет покупатель? Он получит больше, чем платил, и купит лучшую комнату в другом месте! Так что покупатель в этой ситуации заинтересован будет бегом бежать в суд и соглашаться с иском соседа. Ведь за три месяца цены не поднимуться очень значительно. И это я еще не развивала мысль о проблемах соседа по доказыванию того, что это единая сделка... Может что-то не очень понятно объяснила? Трудно, когда не видишь реакции собеседника. Ну тогда задайте дополнительный вопрос или позвоните.
Да, еще вот что: с комнатами, которые меньше трех лет и по которым в ДКП указывается заниженная стоимость, этот способ оформления употреблять несколько опасней.
0
0
161/50 000
Марина Григорьевна Сочилина
Автор
23 июня 2012, 22:16
Ой,спасибо,И.В.! Я про 3 месяца не знала....И ВАЩЕ! Мне все ясно-здорово.Я делала так пару раз, но сдавала не одновременно на регистрацию.Спасибо еще раз!
Ни разу у меня покупатель комнаты не выбрал такой вариант оформления! Хотя я регулярно и предлагаю и объясняю. Основной довод обывателя: документы у покупателя на комнату в итоге будут выглядеть так, как будто он за долги отобрал у кого-то крышу над головой. Продавать потом такую комнату будет проблематично. Куда как проще и понятней принять покупателю в дар один кв. метр комнаты, а остальную часть договором купли-продажи по полной стоимости комнаты. Расписка пишется только на ДКП. По дарению деньги, как и положено, действительно никакие не проходят. Налогов на дарение с одного метра - копейки. На регистрацию оба договора сдаются одновременно!!! Делала это уже не единожды. Если вдруг оспаривается дарение, то возврат денег обеспечен договором купли-продажи. Никаких заумных схем и непривычных документов .....и т.д. и т.п. Что еще нужно для счастья????))))
При этом говорила уже и повторю: договор займа в этой ситуации - чистой воды притворная сделка со всеми вытекающими возможными последствиями.
0
0
142/50 000
Марина Григорьевна Сочилина
Автор
23 июня 2012, 09:03
Ирина Владимировна! Мне тоже нравится схема с 1 метром,НО с договором дарения можно судиться сколько угодно...если не докажут факт получения денег, а в схеме :в дар -1 м.кв.+ДКП ....что говорить в суде? Соседи не шли на контакт, вот я и подарила 1метр,а чтобы никто не сомневался - остальное продала?
0
0
300/50 000
Марина Григорьевна Сочилина
Автор
23 июня 2012, 09:07
Да у меня сейчас стоит дилемма...то-ли 1м+ДКП, то-ли договор займа, вот я и" развиваюсь"
Марина! Давайте рассмотрим перспективу подобного иска: 1. Подать иск может только заинтересованное лицо. 2. Интерес соседа здесь может быть только в том, чтобы реализовать свое преимущественное право покупки. Срок исковой давности по такому иску всего 3 месяца! 3. Исковые требования по такому нарушенному праву коротко следующие: "прошу перевести права покупателя комнаты на меня, т.к. было нарушено мое преимущественное право покупки комнаты. 4. Соседу необходимо будет доказать, что договор дарения метра и ДКП всей остальной части комнаты - это единая сделка купли-продажи. 5. Примерно в 2003 году по конкретному похожему иску было постановление Пленума Верховного суда РФ, по аналогии с которым при рассмотрении подобных дел суд теперь требует от истца предварительного перечисления на депозит суда суммы стоимости сделки, которая, в случае удовлетворения иска, будет перечислена с этого депозита уже покупателю комнаты, а не продавцу.
А теперь скажите мне, в чем же интерес соседа??? Просто оспорить и не купить эту комнату он не может. Если может купить, то тогда она бы и не продавалась на сторону.
0
0
1 111/50 000
Вадим Лященко
22 июня 2012, 01:26
Марина Григорьевна, а что по этому вопросу Вам говорит Ирина Александровна? Или Лариса Сергеевна (ни одного живого юриста я в списке сотрудников Центра жилищного кредитования ГК Адвекс не обнаружил)? Или Вы клиенту распечатку советов с форума решили показать, чтобы подвигнуть его на такое "простое решение"? Если бы использование "отступного" позволяло продавать без ведома и согласия других владельцев долей, неужели бы этим уже давно и широко не пользовались бы? Могу ошибаться, но тут все может оказаться не так просто, как в разъяснениях уважаемого И.Золотарева.
0
1
572/50 000
0/50 000
Марина Григорьевна Сочилина
Автор
22 июня 2012, 10:34
Вадим, по этому поводу И.А. и Л.С. ничего не говорят- я у них не спрашивала(они ведь не юристы).Моим клиентам комнаты я стараюсь покупать по ДКП, а для общего развития я хочу понять,т.к. решение такого вопроса назревает.
0
0
220/50 000
Вадим Лященко
22 июня 2012, 14:47
Для развития я набрал в поисковике "отступное объект недвижимости преимущественное право" и увидел разные мнения и рекомендации. Кто-то даже утверждает, что в Москве отказывают в регистрации собственности по "отступному". Также есть разные точки зрения по вопросу - оформлять залог недвижимости при таком займе или нет. Если пойдете этим путем - сообщите потом о результате, пжл. Удачи!
0
0
386/50 000
Марина Григорьевна Сочилина
Автор
23 июня 2012, 09:16
В поисковике конечно можно, но однажды я покупала машину и долго на разных форумах читала разные мнения и ДОЧИТАЛАСЬ... не поставила защиту картера, через пару дней на высокой машине поймала железку под капот (на кольцевой), а здесь реальные люди, которые (возможно на личной0 практике опробовали разные схемы
Интересная схема, но как всегда все на доверии, доверят продавец покупателю и их представителю, тогда можно сделать все, а если не доверяет или включает задних ход, тогда все становистя очень грестно.
Сергею Щетинину! "Какой право устанавливающий документ будет у заимодавца?" Сергей! Основание возникновения права собственности в данном случае это "Соглашение об отступном." С уважением Игорь.
14
0
194/50 000
0/50 000
Людмила Борисовна Светлица
21 июня 2012, 09:43
Посмотрите ст. 255 ГК РФ, в соответствие с которой кредитор(займодавец) в случае несогласия других участников долевой собственности ( в нашем случае -соседей) должен будет обратиться в суд с требованием об обращении взыскания на долю должника путем продажи ее с публичных торгов. Это означает, что Вы вступаете , во-первых, на территорию юрисдикции суда со всеми вытекающими отсюда последствиями - длительной судебной тяжбой, судебными издержками, нервами и пр., во-вторых, все равно обращаетесь к соседям по поводу дачи согласия, в-третьих, обязаны провести оценку имущества для продажи его с публичных торгов, что влечет дополнительные расходы, а в-четвертых, нужно будет платить специализированной организации за проведение торгов. Кроме того, в соответствии со ст. 170 ГК РФ эта сделка ( договор займа) является ничтожной в силу закона и в случае обращения в суд заинтересованного лица, которое посчитает, что его право нарушено, суд применит последствия недействительности ничтожной сделки-обяжет стороны возвратить все полученное по сделке. Поэтому на законный вопрос Марины Григорьевны, зачем такие сложности, каждый может дать себе вполне резонный ответ.
2
1
1 169/50 000
0/50 000
Елена Долгих
21 июня 2012, 09:20
интересно,как сами клиенты относятся к сделке по договору займа? я думаю-настороженно,как и к дарению, или я ошибаюсь!?
1
0
119/50 000
0/50 000
Марина Григорьевна Сочилина
Автор
21 июня 2012, 08:11
все о чем вы говорите- я понимаю, но вот вопрос:"А как согласие соседей?Надо -ли писать им письма?" Если надо,то зачем такие сложности?
Статья 409. ГК РФ Отступное
По соглашению сторон обязательство может быть прекращено предоставлением взамен исполнения отступного (уплатой денег, передачей имущества и т.п.). Размер, сроки и порядок предоставления отступного устанавливаются сторонами.
Продавец (Заемщик) заключает Договор займа денег под залог комнаты с Покупателем комнаты(Займодателем), по которому официально получает все деньги. А потом подписывается Соглашение об отступном, по которому в связи с невозможностью выполнить обязательства по договору займа Продавец (Заемщик) предоставляет в замен комнату Покупателю (Займодателю) с целью прекращения обязательства по договору займа. Покупатель (Займодатель) становится собственником комнаты. С уважением Игорь.