Поиск по журналу
Москва и МО
продажи комнаты с помощью договора займа
Марина Григорьевна Сочилина
ДОМПЛЮСОФИС
20 июня 2012
Вся Россия
8 791
28
Коллеги,напомните,пжл,по поводу продажи комнаты с помощью договора займа.Помню мы это уже обсуждали на форуме, но вот найти ,в каком вопросе шла об этом речь никак не могу.
Автор
28
Марина Григорьевна Сочилина
ДОМПЛЮСОФИС
Могут подойти
28 комментариев
21 июня 2012, 13:22
Лучший совет
Людмила Борисовна Светлица! В данном случае ст.255 ГК РФ “Обращение взыскания на долю в имуществе” и ст.349 ГК РФ “Порядок обращения взыскания на заложенное имущество” не применяется. Так как заложенное имущество переходит Займодателю на основании соглашения об отступном в соответствии со ст.409 ГК РФ
Статья 409. ГК РФ Отступное
По соглашению сторон обязательство может быть прекращено предоставлением взамен исполнения отступного (уплатой денег, передачей имущества и т.п.). Размер, сроки и порядок предоставления отступного устанавливаются сторонами.

Продавец (Заемщик) заключает Договор займа денег под залог комнаты с Покупателем комнаты(Займодателем), по которому официально получает все деньги. А потом подписывается Соглашение об отступном, по которому в связи с невозможностью выполнить обязательства по договору займа Продавец (Заемщик) предоставляет в замен комнату Покупателю (Займодателю) с целью прекращения обязательства по договору займа. Покупатель (Займодатель) становится собственником комнаты. С уважением Игорь.

16
0
1 067/50 000
0/50 000
Марина Григорьевна Сочилина
Автор
21 июня 2012, 23:11
Игорь, я так и не поняла, а соседям письмо-то посылать надо?
0
0
60/50 000
21 июня 2012, 23:40
Марина Григорьевна! В п.1 ст.250 ГК РФ Преимущественное право покупки Указано:"1. При продаже доли в праве общей собственности постороннему лицу остальные участники долевой собственности имеют преимущественное право покупки продаваемой доли по цене, за которую она продается, и на прочих равных условиях, кроме случая продажи с публичных торгов." В связи с тем, что в данном случае для отчуждении комнаты используется "Соглашение об отступном" а не договор "Продажи" то в соответствии с логикой п.1 ст. 250 ГК РФ у других участников долевой собственности не возникает право преимущественной покупки. Соответственно уведомлять других участников долевой собственности о намерении продать комнату в соответствии с п.2 ст.250 ГК РФ. Продавец комнаты не обязан. С уважением Игорь.
0
0
776/50 000
21 июня 2012, 23:41
Посылать письмо соседям не надо.
0
0
32/50 000
Есть много деталей, которые не лишне было бы учесть при подготовке такой сделки. Хорошо бы не делать в этом случае письменного извещения соседей. Тогда в ДКП оставшейся части комнаты можно указать сумму серьезно превышающую рыночную стоимость и расписку от продавца взять именно на такую сумму, что окончательно убило бы интерес соседа к такому иску, т.к. именно эту сумму он должен будет выплатить покупателю, чтобы получить комнату. Что тогда теряет покупатель? Он получит больше, чем платил, и купит лучшую комнату в другом месте! Так что покупатель в этой ситуации заинтересован будет бегом бежать в суд и соглашаться с иском соседа. Ведь за три месяца цены не поднимуться очень значительно. И это я еще не развивала мысль о проблемах соседа по доказыванию того, что это единая сделка... Может что-то не очень понятно объяснила? Трудно, когда не видишь реакции собеседника. Ну тогда задайте дополнительный вопрос или позвоните.
9
0
931/50 000
0/50 000
Да, еще вот что: с комнатами, которые меньше трех лет и по которым в ДКП указывается заниженная стоимость, этот способ оформления употреблять несколько опасней.
0
0
161/50 000
Марина Григорьевна Сочилина
Автор
23 июня 2012, 22:16
Ой,спасибо,И.В.! Я про 3 месяца не знала....И ВАЩЕ! Мне все ясно-здорово.Я делала так пару раз, но сдавала не одновременно на регистрацию.Спасибо еще раз!
0
0
155/50 000
Рад стараться!!!))))
0
0
20/50 000
Ни разу у меня покупатель комнаты не выбрал такой вариант оформления! Хотя я регулярно и предлагаю и объясняю. Основной довод обывателя: документы у покупателя на комнату в итоге будут выглядеть так, как будто он за долги отобрал у кого-то крышу над головой. Продавать потом такую комнату будет проблематично. Куда как проще и понятней принять покупателю в дар один кв. метр комнаты, а остальную часть договором купли-продажи по полной стоимости комнаты. Расписка пишется только на ДКП. По дарению деньги, как и положено, действительно никакие не проходят. Налогов на дарение с одного метра - копейки. На регистрацию оба договора сдаются одновременно!!! Делала это уже не единожды. Если вдруг оспаривается дарение, то возврат денег обеспечен договором купли-продажи. Никаких заумных схем и непривычных документов .....и т.д. и т.п. Что еще нужно для счастья????))))
3
0
865/50 000
0/50 000
При этом говорила уже и повторю: договор займа в этой ситуации - чистой воды притворная сделка со всеми вытекающими возможными последствиями.
0
0
142/50 000
Марина Григорьевна Сочилина
Автор
23 июня 2012, 09:03
Ирина Владимировна! Мне тоже нравится схема с 1 метром,НО с договором дарения можно судиться сколько угодно...если не докажут факт получения денег, а в схеме :в дар -1 м.кв.+ДКП ....что говорить в суде? Соседи не шли на контакт, вот я и подарила 1метр,а чтобы никто не сомневался - остальное продала?
0
0
300/50 000
Марина Григорьевна Сочилина
Автор
23 июня 2012, 09:07
Да у меня сейчас стоит дилемма...то-ли 1м+ДКП, то-ли договор займа, вот я и" развиваюсь"
0
0
89/50 000
Марина! Давайте рассмотрим перспективу подобного иска: 1. Подать иск может только заинтересованное лицо. 2. Интерес соседа здесь может быть только в том, чтобы реализовать свое преимущественное право покупки. Срок исковой давности по такому иску всего 3 месяца! 3. Исковые требования по такому нарушенному праву коротко следующие: "прошу перевести права покупателя комнаты на меня, т.к. было нарушено мое преимущественное право покупки комнаты. 4. Соседу необходимо будет доказать, что договор дарения метра и ДКП всей остальной части комнаты - это единая сделка купли-продажи. 5. Примерно в 2003 году по конкретному похожему иску было постановление Пленума Верховного суда РФ, по аналогии с которым при рассмотрении подобных дел суд теперь требует от истца предварительного перечисления на депозит суда суммы стоимости сделки, которая, в случае удовлетворения иска, будет перечислена с этого депозита уже покупателю комнаты, а не продавцу. А теперь скажите мне, в чем же интерес соседа??? Просто оспорить и не купить эту комнату он не может. Если может купить, то тогда она бы и не продавалась на сторону.
0
0
1 111/50 000
Вадим Лященко
22 июня 2012, 01:26
Марина Григорьевна, а что по этому вопросу Вам говорит Ирина Александровна? Или Лариса Сергеевна (ни одного живого юриста я в списке сотрудников Центра жилищного кредитования ГК Адвекс не обнаружил)? Или Вы клиенту распечатку советов с форума решили показать, чтобы подвигнуть его на такое "простое решение"?
Если бы использование "отступного" позволяло продавать без ведома и согласия других владельцев долей, неужели бы этим уже давно и широко не пользовались бы? Могу ошибаться, но тут все может оказаться не так просто, как в разъяснениях уважаемого И.Золотарева.
0
1
572/50 000
0/50 000
Марина Григорьевна Сочилина
Автор
22 июня 2012, 10:34
Вадим, по этому поводу И.А. и Л.С. ничего не говорят- я у них не спрашивала(они ведь не юристы).Моим клиентам комнаты я стараюсь покупать по ДКП, а для общего развития я хочу понять,т.к. решение такого вопроса назревает.
0
0
220/50 000
Вадим Лященко
22 июня 2012, 14:47
Для развития я набрал в поисковике "отступное объект недвижимости преимущественное право" и увидел разные мнения и рекомендации. Кто-то даже утверждает, что в Москве отказывают в регистрации собственности по "отступному". Также есть разные точки зрения по вопросу - оформлять залог недвижимости при таком займе или нет. Если пойдете этим путем - сообщите потом о результате, пжл. Удачи!
0
0
386/50 000
Марина Григорьевна Сочилина
Автор
23 июня 2012, 09:16
В поисковике конечно можно, но однажды я покупала машину и долго на разных форумах читала разные мнения и ДОЧИТАЛАСЬ... не поставила защиту картера, через пару дней на высокой машине поймала железку под капот (на кольцевой), а здесь реальные люди, которые (возможно на личной0 практике опробовали разные схемы
0
0
310/50 000
21 июня 2012, 16:16
Интересная схема, но как всегда все на доверии, доверят продавец покупателю и их представителю, тогда можно сделать все, а если не доверяет или включает задних ход, тогда все становистя очень грестно.
1
0
201/50 000
0/50 000
Сергей Николаевич
21 июня 2012, 13:20
Спасибо Игорь,просто ни разу не встречал.
0
0
41/50 000
0/50 000
21 июня 2012, 12:51
Сергею Щетинину! "Какой право устанавливающий документ будет у заимодавца?" Сергей! Основание возникновения права собственности в данном случае это "Соглашение об отступном." С уважением Игорь.
14
0
194/50 000
0/50 000
Людмила Борисовна Светлица
21 июня 2012, 09:43
Посмотрите ст. 255 ГК РФ, в соответствие с которой кредитор(займодавец) в случае несогласия других участников долевой собственности ( в нашем случае -соседей) должен будет обратиться в суд с требованием об обращении взыскания на долю должника путем продажи ее с публичных торгов. Это означает, что Вы вступаете , во-первых, на территорию юрисдикции суда со всеми вытекающими отсюда последствиями - длительной судебной тяжбой, судебными издержками, нервами и пр., во-вторых, все равно обращаетесь к соседям по поводу дачи согласия, в-третьих, обязаны провести оценку имущества для продажи его с публичных торгов, что влечет дополнительные расходы, а в-четвертых, нужно будет платить специализированной организации за проведение торгов. Кроме того, в соответствии со ст. 170 ГК РФ эта сделка ( договор займа) является ничтожной в силу закона и в случае обращения в суд заинтересованного лица, которое посчитает, что его право нарушено, суд применит последствия недействительности ничтожной сделки-обяжет стороны возвратить все полученное по сделке.
Поэтому на законный вопрос Марины Григорьевны, зачем такие сложности, каждый может дать себе вполне резонный ответ.
2
1
1 169/50 000
0/50 000
Елена Долгих
21 июня 2012, 09:20
интересно,как сами клиенты относятся к сделке по договору займа? я думаю-настороженно,как и к дарению, или я ошибаюсь!?
1
0
119/50 000
0/50 000
Марина Григорьевна Сочилина
Автор
21 июня 2012, 08:11
все о чем вы говорите- я понимаю, но вот вопрос:"А как согласие соседей?Надо -ли писать им письма?"
Если надо,то зачем такие сложности?
0
0
142/50 000
0/50 000
Сейчас обсуждают
Материнский капитал и признание сделки ничтожной
Добрый день. Возможно ли оспорить сделку совершенную за счет маткапитала на покупку 1/24 доли дома за всю сумму маткапитала(600000 р) при общей рыночной стоимости дома (делали независимую оценку) 255000рублей. Вообщем люди просто вывели деньги из маткапитала купив 1/24 доли у своей бабушки за 600000, при стоимости всего дома официально 255000. Возможно ли , может быть через прокуратуру или суд обнулить эту сделку?
39
14
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости