Поиск по журналу
Москва и МО
Совместная собственность?
The Realtor
24 мая 2015
Вся Россия
3 201
16
Всем доброго времени суток.
Подскажите, квартира куплена по ЖСК в 2007году. Акт приема-передачи подписан осенью 2008г на этот момент человек еще в браке несостоял.
Собственность оформлена в 2013году на основании решения суда от 2013года. на этот момент уже в браке.
Вопрос: совметнонажитое исчисляется в этом случае с акта приема-передачи или с момента вынесения решения судом?
Спасибо.
P.s. знаю что при долевке совместно нажитое исчисляется по акту приема передачи, а не по дате ДДУ или ЖСК.
Автор
Теги
16
The Realtor
Могут подойти
16 комментариев
Лучший совет
Александр, Ваше P.s. ни в одной статье закона не прописано))
Право собственности на квартиры в ЖСК наступает с момента полной выплаты пая. Вот оттуда и пляшите. И то, надо еще посмотреть текст решения суда, чтобы совет был верным.
А дальше все зависит от того, для чего Вам это все надо. Если Вы представляете интересы покупателя этой квартиры, то согласие жены всегда лучше иметь, а в случае, если в квартире в период брака были произведены неотделимые улучшения, то и вовсе обязательно надо взять согласие, даже если оно не требуется для регистрации перехода права.
Если Вам надо это знать для того, чтобы понять, потребует ли росреестр согласие, то опять же все зависит от срока выплаты пая и текста решения суда.

8
0
744/50 000
0/50 000
Смотрите п. 4 Статьи 218. ГК РФ "Основания приобретения права собственности"
И, ради Бога, не читайте перед завтраком советы пришмонтас)))
0
0
143/50 000
The Realtor
Автор
25 мая 2015, 07:07
Ирина Владимировна, спасибо.
На счет моего P.s. - я его не в статье закона брал, просто как то читал (не смог найти где, если найду могу скинуть). НА счет пая, то все понятно, был выплачен сразу. На счет решения суда, если в двух словах, то истец (собственник) полностью исполнил свои обязательства по заключенному договору. Застройщик согласно заключенного договора должен в течение 6 мес подать документы в росреестр на собственность, но не исполнил своих обязательств. Так же идет ссылка на 219 ст закона ГК РФ (право собственности на вновь созданное имущество возникает с момента гос регистрации)
Я за продавца выступаю. Неотделимых улучшений не было. А вопрос возник, что бы разобраться в непонятной, (по крайней мере мне), а возможно и спорной ситуации
0
0
771/50 000
The Realtor
Автор
25 мая 2015, 07:29
НА счет п 4 ст 218 ГК. слова - приобретает право собственности на квартиру разве равно собственность с момента выплаты пая?
0
0
123/50 000
Вольный пересказ решения суда - это, конечно, сильно)
Но насколько можно сделать из этого пересказа вывод, то получается все-таки с момента регистрации. Поэтому для продажи надо или согласие жены, или брачный договор, или решение суда в отношении этой квартиры. Таким образом, номинально - это совместно нажитое имущество, а фактически - это личное имущество мужа. Во всяком случае, случись судебный спор, муж сможет доказать, что в приобретении этой квартиры не участвовали совместно нажитые средства.
А на счет п 4 ст 218 ГК, то да, там далеко не все так однозначно, как обычно думают, хотя читается это именно так, т.е. выплата пая, а не регистрация права, влечет наступления права собственности. Но, к примеру, в споре с налоговиками на эту тему, они сумели доказать, что к нынешним ЖСКашным новостройкам это не относится, а относится только к кооперативным квартирам, пай по которым был выплачен до 1998 года, т.е. до вступления в силу закона о регистрации. Это для тех сучаев, когда люди выплатили пай до 1998 года и долго не получали свидетельство. Считается, что в этом случае они регистрируют ранее возникшее право.
0
0
1 135/50 000
коллеги, уже есть зарегенное решение суда, а в нем, как это ни прискорбно, в обосновании указана 219 ст. ГК РФ (право собственности на вновь созданное имущество возникает с момента гос регистрации). Так что при установлении момента наступления собственности опираться сейчас надо на решение суда.
Правда, рассуждать, не видя решения полностью и не зная, в каком контексте там упомянута эта статья, - это не очень правильно, но исходим из того, что есть.
5
0
463/50 000
0/50 000
Наталия Никифорова
25 мая 2015, 14:57
Виталий, о чем вы?!
0
0
20/50 000
0/50 000
25 мая 2015, 14:44
Срок можно возобновить, либо через прокуратуру, либо через суд. Лучше через прокуратуру, там им галочки нужны, плюс они сами в суд подадут )
0
0
140/50 000
0/50 000
Наталия Никифорова
25 мая 2015, 14:25
Мне кажется суть суд. решения уже значения не имеет, все сроки для обжалования прошли. Надо исходить из того, что есть.
1
0
119/50 000
0/50 000
25 мая 2015, 12:50
Интересный и неоднозначный вопрос.
С одной стороны акт подписан в 2008 году, а пай выплачен еще раньше, т.е. фактически как таковой объект права уже существовал в 2008 году. Далее человек не смог зарегистрировать свое право из-за бездействия со стороны застройщика, т.е. это не его вина.
С другой стороны есть решение суда от 2013 года. Вот в нем и загвоздка. Надо его внимательно изучать. Вполне может быть, что оно некорректно, т.е. в нем должна быть инфа о праве возникшем именно в 2007.

Мне кажется тут не стоит мешать в одну кучу тему налогов и тему возникновения права. Да, с точки зрения налогов, собственность менее 3 лет. Однако с точки зрения Гражданского кодекса, собственность более 3 лет и возникла она именно в 2007 году. Есть Кодекс, а есть Федеральный закон от 21 июля 1997 г. N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" (с изменениями и дополнениями). Кодекс считается главнее.
7
0
958/50 000
0/50 000
25 мая 2015, 12:35
Правильно Ирина Владимировна, надо смотреть на текст решения суда.
по п.1 ст. 129 ЖК РФ у нас получается право собственности приобретает в случае полной оплаты паевого взноса. Оттуда у нас есть п.4 ст.218 ГК РФ, который можно также понять, что после выплаты всего пая возникает права на собственность.
Если никто спорить не будет, то тут у нас три юридических фактора возникновение право собственности у Вашего клиента:
1) в первую очередь это членство в кооперативе, хотя я с большей степени уверен, там много было нарушений по принятию сего гражданина в члены кооперативы, но это не суть.
2) Подписанный акт-приема передачи, то есть предоставление Вашему клиенту в пользование этой недвижимостью Кооперативом
3) Не маловажная деталь, полностью оплаченный паевой взнос
У Вашего клиента получается жилищные правоотношения возникли с момента вступления в кооператив, т.е. 1 п. А там пока субъектом собственности является Кооператив, а после полной оплаты происходит смены субъектов.
Надо посмотреть чем руководствовался суд, на что ссылались, на какие Законы и статьи. В целом можно сказать, что ст. 131 ГК РФ не должно распространяться, и право собственности возникает не с ее момента госрегистрации, а с момента полной оплаты пая. Дальнейшая госрегистрация является лишь подтверждающим значением.
5
0
1 346/50 000
0/50 000
25 мая 2015, 12:40
Лучше вообще ему заключить брачный договор. В этом случае нужно делать их в нескольких копиях у нотариуса сразу, так как в иных случаях Росреестр не возвращает
0
0
159/50 000
Наталия Никифорова
25 мая 2015, 12:19
С правовой точки зрения - совместно нажитое (а именно правовая сторона и интересует Росреестр). Хотя фактически при приобретении квартиры совместные средства супругов и не участвовали. Думаю, Росреестр запросит либо согласие супруги, либо брачный договор, устанавливающий единоличное владение супруга, иначе в дальнейшем возможен спор между супругами.
3
0
351/50 000
0/50 000
Елена Петракова
25 мая 2015, 12:04
" Право собственности на вновь созданное имущество возникает с момента гос регистрации " - это стандартная фраза. Когда мы говорим о совместной собственности, мы имеем ввиду совместно нажитое имущество. В вопросе ясно прозвучало - пай был выплачен сразу, до брака. Эта выплата должна подтверждаться платежными документами. В данном случае, супруга, в случае развода, ни коим образом не будет претендовать на собственность мужа. Суд будет на стороне мужа. Однако, в пакет документов купли-продажи рекомендую приложить согласие супруги. Покупателям спокойней и у работников Росреестра глупые вопросы не возникнут.
5
0
612/50 000
0/50 000
Надежда Пришмонтас
24 мая 2015, 23:48
полученное по суду является совместно нажитым имуществом, если до даты суда не было в единоличной собственности. Для установления режима собственности супругов, в вашем случае, супругам необходимо мировое соглашение или судебное решение.
0
0
237/50 000
0/50 000
Надежда Пришмонтас
25 мая 2015, 03:20
статья 39 СК РФ-совместная собственность супругов,
но не всегда является таковым на самом деле и при суде может установиться факт не совместное имущество. Но, в период владения когда право собственности было зарегистрировано в период брака, на такое имущество устанавливается статус совместно нажитое имущество, поэтому требуется при продажи или распоряжением такой недвижимостью согласие супруга, или супруг делает мировое соглашение с супругой по статусу такой недвижимости -единолично одного супруга или идет в суд и устанавливает статус недвижимости единоличная, а иначе повторяюсь, необходимо согласие супруга, так как устанавливается автоматически совместная собственность при регистрации права собственности в период брака.
0
0
736/50 000
Сейчас обсуждают
Материнский капитал и признание сделки ничтожной
Добрый день. Возможно ли оспорить сделку совершенную за счет маткапитала на покупку 1/24 доли дома за всю сумму маткапитала(600000 р) при общей рыночной стоимости дома (делали независимую оценку) 255000рублей. Вообщем люди просто вывели деньги из маткапитала купив 1/24 доли у своей бабушки за 600000, при стоимости всего дома официально 255000. Возможно ли , может быть через прокуратуру или суд обнулить эту сделку?
39
14
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости