Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Вся Россия

Требуется ли Согласие супруга для договора мены.

Евгения
Вся Россия
13 262
25
Здравствуйте!

В основе договора мены лежит родственный обмен (правда такая формулировка уже видимо не применяется). На обмен идут однокомн. квартира в Москве (один собственник) и доля в двухкомнатн. квартире (50%) также в Москве (в двухкомн. квартире всего 2 собственника по 50% каждому).

Обе квартиры перешли в собственность своих владельцев по приватизации более 3-х лет назад.

Владелица однокомнатной квартиры - не замужем, детей нет.
Владелец 50% двухкомнатн. квартиры на момент приватизации был уже женат и имел ребенка. Жена и ребенок в этой квартире не были прописаны и в приватизации не участвовали. Собственник продолжает состоять в браке и по сей день, ребенок несовершеннолетний. Ни жена, ни ребенок по этому адресу не были прописаны и в дальнейшем.

Скажите, пожалуйста, в этом случает требуется согласие жены на заключение договора мены или согласие органов опеки?

Или необходим просто отказ на право покупки второго собственника двухкомнатной квартиры и все?

И еще такой вопрос. Акт приемки-передачи составляется также датой договора и в 3 экземплярах идет в МФЦ? Получается что прием-передачу выполнили еще до госрегистрации?

Спасибо за ваши комментарии, в МФЦ создалось впечатление, что им вообще все равно что принимать...
Автор
25
Евгения
Могут подойти
24 комментария
28 мая 2015, 18:14
Лучший совет
1. То, что принадлежит человеку на основании ПРИВАТИЗАЦИИ, является его ЛИЧНЫМ имуществом, так как правовые последствия приватизации приравниваются к Дарению от государства. Поэтому при отчуждении Приватизированного объекта согласие супруга не требуется.
( Уточню: Для регистрации в Росреестре при отчуждении ПРИВАТИЗИРОВАННОГО объекта согласие НЕ надо брать,
но для неоспоримости сделки в будущем, для случая, если в период брака были вложены общие средства на ремонт и улучшение объекта, лучше, что бы это согласие имелось, на случай, если вдруг судебные споры от супруга...).
2. Отказ второго сособственника необходим, но не от ПОКУПКИ доли, а от МЕНЫ именно на такую-то конкретную квартиру, которая предлагается на обмен доли. Понятно, что ЭТОЙ квартиры у сособственника нет, но формулировка такая, точнее нотариус подскажет.
3. Акт передачи чаще всего после произошедшей регистрации подписывают, но по закону по разному можно, иногда, если фактически передача произошла, Акт сразу после подписания Договора подписывают.
В Вашем случае, наверное, надо после Регистрации, что бы не бежать впереди паровоза, мало ли что может в процессе Регистрации произойти.
4. В МФЦ курьерская служба, специалистов, знающих тонкости пакета документов подачи на регистрацию, там нет.
10
0
1 304/50 000
0/50 000
28 мая 2015, 18:25
насчет знаний у работников МФЦ приведу только один пример:
Собственница комнаты в 3-х комнатной КОММУНАЛЬНОЙ квартире, где у комнаты Св-во с указанием объект-КОМНАТА, с НОМЕРОМ, и отд лиц сч, пошла брать выписку из ЕГРП к сделке сама,
так её в МФЦ уверили, что выписка из ЕГРП на КОМНАТЫ НЕ существует,
по их советам она заказала НА КВАРТИРУ , затем ...ей пришел ОТКАЗ, так как ОБЪЕКТА КВАРТИРА НЕ СУЩЕСТВУЕТ... ведь ОБЪЕКТЫ в данном случае ТРИ ОТДЕЛЬНЫЕ ОБЪЕКТА-КОМНАТЫ.
( я со стороны Покупателя была, то есть уже познакомилась с этой историей, когда уже произошел заказ ЕГРП на КВАРТИРУ, и получен был отказ. )
Все остальное они примерно на этом же уровне знают.
0
0
701/50 000
28 мая 2015, 18:34
Владимиру Михальчику- согласна с Вами, по лефону с сайта РОСРЕЕСТРА, ссылку на который ВЫ привели, хорошо и подробно все говорят, но РОСРЕЕСТР -это ведь НЕ МФЦ.
МФЦ- курьерская служба, оганизована, что бы ДОСТАВЛЯТЬ документы в разные инстанции ( не только в Росреестр), что бы человек самостоятельно не ездил, не тратил время.
МФЦ- Курьеры, только и всего, они и не обязаны знать тонкости разнообразных пакетов документов в разные инстанции.
0
0
456/50 000
Евгения
Автор
28 мая 2015, 18:35
2. Отказ второго сособственника необходим, но не от ПОКУПКИ доли, а от МЕНЫ именно на такую-то конкретную квартиру, которая предлагается на обмен доли. Понятно, что ЭТОЙ квартиры у сособственника нет, но формулировка такая, точнее нотариус подскажет.

К нотариусу мы обязательно пойдем. Но хотелось бы понимать, что именно просить у нотариуса, вашу формулировку я совсем не поняла.

До этого я встречала такую информацию - в договоре мены указывается стоимость (в данном случае без доплат, равноценная цена) и сособственник должен быть извещен именно об этой сумме сделки и он имеет право КУПИТЬ вторую долю в квартире по этой цене и мена не состоится.
Кто и какую мену ему должен предложить? И от какой такой мены он должен отказаться или согласиться?
0
0
778/50 000
28 мая 2015, 18:44
Несмотря на то, что Вы укажете СТОИМОСТЬ в Договоре мены, собственник доли НЕ хочет продавать долю, у него нет такого желания-продать.
Собственник доли хочет ПОМЕНЯТЬ свою долю на КОНКРЕТНУЮ квартиру.
Поэтому, как ни абсурдно, указанный собственник ПРЕДЛАГАЕТ СОСОБСТВЕННИКУ, (если у того, другого, есть такая именно квартира), поменяться с ним на такую-то квартиру.
Понятно, очевидно, у Сособственника нет ТАКОЙ квартиры.
Вам лучше пойти именно к грамотному опытному нотариусу, что бы он сделал такие документы правильные, что бы не было приостановки в Росреестре
( нотариусы, впрочем, как и люди других профессий, например, врачи, педагоги, риэлторы и др, тоже РАЗНОЙ квалификации попадаются. Иногда встречаются совсем малограмотные, бывает и такое...)
0
0
783/50 000
Евгения
Автор
28 мая 2015, 19:02
К сожалению, проверить компетентность можно только после того, как из госреестра получишь пинок под зад.

Я все-таки не допонимаю вашу формулировку, так как в ГК ст. 567 написано следующее: "К договору мены применяются соответственно правила о купле-продаже.... ... При этом каждая из сторон признается продавцом товара, который она обязуется передать, и покупателем товара, который она обязуется принять в обмен".
Т.е. сособственник выступает как продавец, а если он продавец, то он обязан уведомить второго сособственника именно о возможность покупки у него чего-то за определенную стоимость. Разве нет?

0
0
635/50 000
28 мая 2015, 19:18
Евгения, если бы я делала эту сделку, я бы просто напросто пошла бы к какому- либо одному из ИЗВЕСТНЫХ своей высокой квалификацией нотариусов, объяснила бы там все, как Вы здесь объяснили, и доверилась бы нотариусу.
Кстати, в некоторых больших известных нотариальных конторах есть и услуга, отвозят и сдают в Росреестр по нотариальным доверенностям, и привозят полученное.
Это, понятно, стоит некоторое количество денег , то есть ДОРОЖЕ ОБОЙДЕТСЯ по сравнению с МФЦ, но зато весь пакет документов поверят, все подскажут.
Ни в коем случае не агитирую Вас не пользоваться МФЦ , ведь МФЦ -это и близко от дома, и дешево...
Просто я не могу точнее Вам объяснить формулировку, я же не нотариус.
Я всего лишь риэлтор.
Риэлторы- по сути это не только хорошие продажники, рекламщики, переговорщики... и так далее, но и КООРДИНАТОРЫ, которые на каждом этапе сделки знают, к какому именно нотариусу или юристу обратиться за квалифицированным советом и помощью.
Опытный грамотный нотариус сразу поймет , что Вам надо, и сделает все в лучшем виде.
0
0
1 084/50 000
28 мая 2015, 19:49
Попробую еще раз объяснить. Да, по ГК РФ правильно, к мене применяются ПРАВИЛА купли продажи. Но правила -это не значит- одно и то же.
Вот Вы же не ПРОДАЕТЕ ДОЛЮ И не ПОКУПАЕТЕ КВАРТИРУ двумя договорами купли продажи?
ВЫ делает договор МЕНЫ.
То есть, если Собственник доли от сособственника получит отказ от ПОКУПКИ доли ( либо по определенной цене, либо без цены, неважно), то тогда Собственик доли имеет право ПРОДАВАТЬ долю.
ПРОДАВАТЬ имеет право, так как сособственнник ОТКАЗАЛСЯ КУПИТЬ.
А МЕНЯТЬ Сособственник НЕ отказывался.
Вот денег у него НЕТ, а КВАРТИРА, например, ЕСТЬ, и он бы купить бы НЕ купил, а поменять БЫ поменялся...
Повторюсь, точнее у нотариуса, извините.
0
0
724/50 000
28 мая 2015, 20:09
да, еще у Вас в вопросе про опеку- в этом случае не требуется разрешения опеки.
0
0
79/50 000
Евгения
Автор
28 мая 2015, 20:12
Спасибо
0
0
7/50 000
29 мая 2015, 22:41
Да все может быть, везде продумывать и подстилать надо...
Как в шахматах.
Тогда на сделке продажи БРАТЬ С НЕЕ РАСПИСКУ, что ДЕНЬГИ В СУММЕ такой-то, являющейся половиной от продажи квартиры .... получены, претензий не имею. Можно расписку у нотариуса заверить. И пусть муж хранит, на случай всякий.
Но на практике многие и брачные контракты не хотят составлять, опасаясь обидеть морально супруга. Хотя жизнь показывает, что иногда зря не составляют.
1
0
468/50 000
0/50 000
Евгения
Автор
29 мая 2015, 22:32
А в данном случае, тот факт, что супруг прикладывает к своей сделке (допустим, продаже) согласие жены, не может быть использовано в дальнейшем женой как косвенное доказательство того, что муж признал это имущество общим, а денег она никаких с этой продажи не получила в браке?
И вот допустим развод - она требует деньги за проданную когда-то квартиру. Такое возможно?
0
0
372/50 000
0/50 000
29 мая 2015, 22:24
Евгения, Ирина Владимировна все правильно Вам написала.
То есть ЕСЛИ в СУДЕ будут рассматривать спорный вопрос между супругами, то в ДАННОМ случае доказать, что собственность ЛИЧНО супруга, будет довольно легко, так как ясно видно, что приобретенное в браке приобреталось МЕНОЙ ЛИЧНОГО имущества одного из супругов. ( ну, или, какую то часть признают за другим супругом, если доказано будет, что супруг в РЕМОНТЕ участвовал совместными деньгами).
Но в пакет документов для Росреестра, потребуется СОГЛАСИЕ супруга на отчуждение объекта, приобретенного по возмездной сделке в период брака, если не было брачного контракта.
Россреестр не суд, и не будет разбираться в истории квартиры.
Увы, такой закон. (Например, 5-этажки когда сносят , а людям взамен приватизированного дают новое договором МЕНЫ, то полученное является уже совместно нажитым, и , если продавать будут новое, то потребуется согласие супруга. ИЛИ по СУДУ доказывать, что мена была взамен ЛИЧНОГО, значит, и полученное тоже личное).
3
0
1 032/50 000
0/50 000
Евгения
Автор
29 мая 2015, 21:52
Спасибо, родственники близкие.

Остался неясен вопрос. Я правильно понимаю, что жена владельца, получающего однушку, не будет иметь на нее прав при разделе имущества.
Сделка мены возмездная, но собственник меняет свое личное имущество (доказанное фактом приватизации), меняет без доплаты - доказано договором мены. Т.е. никакие общие доходы не участвуют в сделке.
Значит эта квартира судом тоже будет признана его личным имуществом.
Но мне непонятно, почему тогда при попытке продажи такой квартиры потребуется согласие жены на продажу. Он ведь распоряжается своим?
Это к посту Ирины Владимировны Кораблевой...
0
0
640/50 000
0/50 000
29 мая 2015, 20:34
Евгении о дарении.
Насчет возможности расторжения- многое зависит от того, как, с какими текстами договора оформлены. Нотариально заверенные или ппф... Об этом лучше у юристов практикующих адвокатов консультироваться детально.
Но я о другом. Если даритель и одаряемый не близкие родственники , то налог 13 % придется платить.
(Близкие - супруги; родители и дети; дедушки, бабушки, внуки; братья и сестры хотя бы по одной линии).
0
0
447/50 000
0/50 000
Чингиз Джеваншир
29 мая 2015, 19:51
Насчёт акта приёма передачи он может быть совершён и до регистрации и даже до возникновения права собственности, т.е. до подписания договора мены.
0
0
146/50 000
0/50 000
28 мая 2015, 23:27
Евгения,
согласие супруги на продажу 1/2 доли по приватизации не нужно;
отказ от преимущественного права покупки необходим (сдается в регпалату);
акт приема -передачи подписывается после регистрации в Регпвалате в оговоренные в договоре сроки( в вашем случае составляется в 2-х экземплярах-один продавцу, другой-покупателю);
МФЦ-это посредник.....что вы хотите.
Пользуйтесь услугами регистраторов, тогда вопросов будет минимум и результат 100-процентный.
Удачи!
1
0
492/50 000
0/50 000
Евгения написала: "Я все-таки не допонимаю вашу формулировку, так как в ГК ст. 567 написано следующее: "К договору мены применяются соответственно правила о купле-продаже.... ... При этом каждая из сторон признается продавцом товара, который она обязуется передать, и покупателем товара, который она обязуется принять в обмен".
Т.е. сособственник выступает как продавец, а если он продавец, то он обязан уведомить второго сособственника именно о возможность покупки у него чего-то за определенную стоимость. Разве нет?"

Надо понимать, что мена - это такая же возмездная сделка, как и купля-продажа. Разница только в том, что оплата за передаваемое в собственность имущество осуществляется не деньгами, а другим имуществом, которое тоже имеет свою цену. Поэтому в отказе можно написать и про мену, и про оценку меняемого объекта.
П.2 ст. 250 ГК РФ гласит: " Продавец доли обязан известить в письменной форме остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю постороннему лицу с указанием цены и ДРУГИХ условий, на которых продает ее..."
Таким образом, при мене доли ЦЕНА - это одно условие, а ДРУГИМ условием и будет являться получение этой цены не деньгами, а конкретным объектом недвижимости, т.е. квартирой. Диктовать условия продажи - это право продавца.

3
0
1 322/50 000
0/50 000
Добавлю еще, что если сейчас 1/2 доли находится в личной собственности ее владельца и к жене никакого отношения не имеет, то полученная после мены однушка по закону уже будет общей собственностью супругов, т.к. была получена в период брака по возмездноцй сделке, и в случае дальнейшего отчуждения этой квартиры понадобится согласие супруги.
Но, в случае раздела имущества супругами через суд, можно будет доказать, что эта квартира была приобретена в обмен на личное имущество мужа.
0
0
493/50 000
Евгения
Автор
29 мая 2015, 18:45
Т.е. фактически собственник доли уведомляет второго сособственника, что меняется, но готов рассмотреть от него предложение какой-то другой мены и информационно указывает стоимость ? Т.е. предлагать купить никто не обязан.

Скажите, может ли быть признано взаимное дарение фиктивным, если произошло допусти с интервалом в месяц по требованию жены как фиктивная сделка ущемляющая ее права. И что в данном случае будет аннулировано - оба дарения или только последнее? В какой срок она может подать такую жалобу? Это я с благодарностью к пояснениям Ирины Владимировны Кораблевой.

Еще раз всем большое спасибо за ваше время и терпение.
0
0
652/50 000
Евгения, мне Ваш последний вопрос не понятен настолько, чтобы ответить на него. Надо знать детали и мотивы.
0
0
107/50 000
Владимир М
28 мая 2015, 18:20
Про МФЦ скажу обратное, что по телефону с сайта https://rosreestr.ru/site/ 8 (800) 100-34-34 очень четко и без запинки по списку расскажут какие документы им необходимы для регистрации права.
6
0
198/50 000
0/50 000
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости