Поиск по журналу
Москва и МО
Уведомление второго собственника об обмене.
13 июля 2014
Вся Россия
6 031
26
Добрый день коллеги. Возник не простой вопрос. Есть доля в квартире, хотим ее обменять на квартиру. Доля в собственности менее трех лет. Некоторые юристы по советовали второму собственнику выслать уведомление о мене этой доли на равнозначную, но сумму ни какую не указывать. Каков риск в данной сделке? Может быть кто то сталкивался с такой ситуацией.
Могут подойти
26 комментариев
Сергей Николаевич
13 июля 2014, 18:56
Лучший совет
Алексей а как же без указания цены?
"Продавец доли обязан известить в письменной форме остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю постороннему лицу с указанием цены и других условий, на которых продает ее"
7
0
241/50 000
0/50 000
ID: 1845376
Автор
13 июля 2014, 19:00
Речь идет о договоре мены а не купли продажи
0
0
44/50 000
Сергей Николаевич
13 июля 2014, 19:15
Я это заметил.И что? Мена приравнивается к купле продаже,и 250 статья ГК РФ распространяется и на нее.А в уведомлении цена продаваемой доли это обязательное условие.
0
0
165/50 000
ID: 1845376
Автор
13 июля 2014, 20:22
спасибо.
0
0
9/50 000
Алексей, не знаю, Ваш ли похожий вопрос поступил сегодня на сайт, но на всякий случай скопирую сюда свой ответ на него. Такой вариант должен устроить всех, в т.ч. Росреестр.

"По закону, хоть это и нелепо, но при мене уведомление сособственника необходимо, т.к. закон приравнивает мену к купле-продаже, а каждая сторона мены считается продавцом одного объекта и, одновременно, покупателем другого объекта.
В соотв. с п.2 ст. 250 ГК РФ "Продавец доли обязан известить в письменной форме остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю постороннему лицу с указанием цены и ДРУГИХ УСЛОВИЙ, на которых продает ее. Если остальные участники долевой собственности откажутся от покупки или не приобретут продаваемую долю в праве собственности на недвижимое имущество в течение месяца, а в праве собственности на движимое имущество в течение десяти дней со дня извещения, продавец вправе продать свою долю любому лицу".
Вывод из размышлений после предыдущего аналогичного вопроса я сделала следующий: в тексте уведомления нужно указать цену отчуждения, которая потом будет фигурировать в договоре мены, но в числе ДРУГИХ УСЛОВИЙ необходимо указать, что СУЩЕСТВЕННЫМ условием продажи доли является одновременное приобретение мною ПУТЁМ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА МЕНЫ за указанную цену такой-то квартиры, находящейся по такому-то адресу."
0
0
1 369/50 000
0/50 000
Алексей, а чего Вы маетесь? Сделайте дарение микродоли от этой доли и сразу договор мены на остальное.
0
0
102/50 000
0/50 000
Сергей Николаевич
14 июля 2014, 17:58
Хорошо бы конечно узнать мнение Росреестра об этом,звонить туда только долго,и опять же на кого нарвешься,могут такого наговорить! Звонил к двум нотариусам,и все так сказали,они то ведь должны знать требования Росреестра, согласен с Вами и они не эталон.Автор вопроса с Москвы,вдруг опять с нами разница), хотя в этом вопросе не должно бы.
Может нам Алексей расскажет как у него это прошло,если рискнет посылать уведомления без цены доли,увидим. Самый безрисковый вариант,это отказ на любых условиях,но я подозреваю,что получить его не удастся.
Мена приравнивается к купле продаже (то есть продажа и покупка),значит на нее распространяется 250 ст.ГК тоже,и согласно этому обязательное условие -цена в уведомлении

Статья 567. Договор мены

1. По договору мены каждая из сторон обязуется передать в собственность другой стороны один товар в обмен на другой.
2. К договору мены применяются соответственно правила о купле-продаже (глава 30), если это не противоречит правилам настоящей главы и существу мены. При этом каждая из сторон признается продавцом товара, который она обязуется передать, и покупателем товара, который она обязуется принять в обмен.
0
0
1 188/50 000
0/50 000
Сергей. я прошла по ссылке на бюллетеневский форум агентов. Обсуждение и приведенное там письмо Минфина только подтвердили мою правоту в части налогообложения. В остальном же там всего одно недоказательное рассуждение об уведомлении с ценой.

А как Вы считаете, изменится ли что-то с правами сособственника, если в уведомлении указать, что оценка меняемой на КОНКРЕТНУЮ квартиру доли составляет, к примеру, один рубль??? Получение взамен конкретной квартиры, а не денег, - это существенное условие сделки. Доля все-таки не продается, а меняется. Нет проблем, пусть сособственник уговаривает владельца этой квартиры продать ему её за рубль, а потом меняется на долю)). В любом случае, если в уведомлении указан обмен на конкретное имущество, сособственник не может ничего сделать, если не станет владельцем именно этого имущества - это же очевидно. Я вообще считаю, что требование об уведомлении сособственников при мене - это дурацкий "ляп" законодателя. К примеру при ренте на долю, когда сделка между продавцом и покупателем носит личностный характер, то уведомление сособственников не требуется (Постановление Пленума ВС РФ от 10.06.80 N 4 "О некоторых вопросах практики рассмотрения судами споров, возникающих между участниками общей собственности на жилой дом"). Но сама 250 статья не содержит этой информации.
0
0
1 335/50 000
0/50 000
Что же касается мнения нотариусов, то уже много лет я критически отношусь к их мнению, и без обоснований, с которыми я соглашусь, мнение нотариуса для меня не истина в последней инстанции. Но в данном вопросе для того, чтобы у регистратора мозги не вскипели, возможно, что лучше и указать не цену , а денежную оценку сторонами меняемых объектов. Она может быть любой. Сособственник все равно ничего сделать не сможет.
0
0
418/50 000
Сергей Николаевич
14 июля 2014, 15:50
Ирина Владимировна,извините,но считаю ,что цена должна быть указана обязательно.Сейчас специально позвонил по этому вопросу нотариусам,все сказали,что мена возмездная сделка и оценка в уведомлении должна быть обязательно,иначе отказ в регистрации! Вот еще форум на БН примерно такой же тематики
http://forum.bn.ru/index.php?showtopic=46349
0
0
353/50 000
0/50 000
Сергей Николаевич
14 июля 2014, 16:01

Не понятно тогда цель такого уведомления без цены.На тебе мол сособственник,ты вроде и имеешь право,но купить я тебе не дам! Разве это не нарушение его прав? Он не должен предлагать никакую квартиру взамен и "пролетать",он должен знать,по какой цене продается доля,и уже решить, готов ли он ее покупать в течении месяца или нет.
0
0
334/50 000
14 июля 2014, 07:59
Δ 100 %
0
0
7/50 000
0/50 000
Юристы правы. Коллеги, вы все слово ЦЕНА, имеющееся в ст. 250ГК РФ, воспринимаете буквально, т.е. в денежном выражении. Это неправильно. При равнозначной мене двух объектов ценой каждого меняемого объекта является второй объект. Расчет происходит конкретным имуществом, а не ден.знаками. Поэтому, все здесь проще простого: в уведомлении так и надо писать, что равноценный обмен на квартиру по адресу..... Цену указывать не нужно. Если сособственник не может предложить именно эту квартиру владельцу 1/2 доли, то он "пролетает")) А в договоре мены потом ОБЯЗАТЕЛЬНО надо указать оценку обоих объектов не более миллиона рублей, иначе налоговая оценит по кадастру или аналогам и насчитает налог на реализацию того из меняемых объетов, которому менее трех лет.
6
0
756/50 000
0/50 000
Анна Жаренова, минус, извините, пришлось поставить, т.к. совет Ваш не то что бесполезен, а даже вреден для тех, кто не готов платить налог за равноценный обмен.
0
0
160/50 000
ID: 1845376
Автор
14 июля 2014, 00:58
вот об этом нам уже трое юристов и твердят. спасибо за ответ
0
0
60/50 000
Уважаемый Алексей! Судя по поиску возможного уведомления сособственников,не сложно понять что в товарисчах согласия нет. одна из моих коллег по агентству,третий год судится с соседкой по коммунальной квартире,которая так же пыталась обойти закон с помощью договора займа.На мой взгляд ,договор займа - тупиковый путь.Уж лучше договор мены,только цену указать придется.
1
0
369/50 000
0/50 000
13 июля 2014, 23:54
Если Вы сособственника убедите написать нотариальное заявление о том, что он уведомлен о продаже (мене) доли квартиры и отказывается от преимущественной покупки за любые деньги и на любых условиях, то Вы можете уйти от рыночной цены.
3
0
233/50 000
0/50 000
Сейчас обсуждают
Материнский капитал и признание сделки ничтожной
Добрый день. Возможно ли оспорить сделку совершенную за счет маткапитала на покупку 1/24 доли дома за всю сумму маткапитала(600000 р) при общей рыночной стоимости дома (делали независимую оценку) 255000рублей. Вообщем люди просто вывели деньги из маткапитала купив 1/24 доли у своей бабушки за 600000, при стоимости всего дома официально 255000. Возможно ли , может быть через прокуратуру или суд обнулить эту сделку?
39
14
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости