Добрый день коллеги. Возник не простой вопрос. Есть доля в квартире, хотим ее обменять на квартиру. Доля в собственности менее трех лет. Некоторые юристы по советовали второму собственнику выслать уведомление о мене этой доли на равнозначную, но сумму ни какую не указывать. Каков риск в данной сделке? Может быть кто то сталкивался с такой ситуацией.
Алексей а как же без указания цены? "Продавец доли обязан известить в письменной форме остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю постороннему лицу с указанием цены и других условий, на которых продает ее"
Я это заметил.И что? Мена приравнивается к купле продаже,и 250 статья ГК РФ распространяется и на нее.А в уведомлении цена продаваемой доли это обязательное условие.
Алексей, не знаю, Ваш ли похожий вопрос поступил сегодня на сайт, но на всякий случай скопирую сюда свой ответ на него. Такой вариант должен устроить всех, в т.ч. Росреестр.
"По закону, хоть это и нелепо, но при мене уведомление сособственника необходимо, т.к. закон приравнивает мену к купле-продаже, а каждая сторона мены считается продавцом одного объекта и, одновременно, покупателем другого объекта. В соотв. с п.2 ст. 250 ГК РФ "Продавец доли обязан известить в письменной форме остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю постороннему лицу с указанием цены и ДРУГИХ УСЛОВИЙ, на которых продает ее. Если остальные участники долевой собственности откажутся от покупки или не приобретут продаваемую долю в праве собственности на недвижимое имущество в течение месяца, а в праве собственности на движимое имущество в течение десяти дней со дня извещения, продавец вправе продать свою долю любому лицу". Вывод из размышлений после предыдущего аналогичного вопроса я сделала следующий: в тексте уведомления нужно указать цену отчуждения, которая потом будет фигурировать в договоре мены, но в числе ДРУГИХ УСЛОВИЙ необходимо указать, что СУЩЕСТВЕННЫМ условием продажи доли является одновременное приобретение мною ПУТЁМ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА МЕНЫ за указанную цену такой-то квартиры, находящейся по такому-то адресу."
Алексей, а чего Вы маетесь? Сделайте дарение микродоли от этой доли и сразу договор мены на остальное.
0
0
102/50 000
0/50 000
Сергей Николаевич
14 июля 2014, 17:58
Хорошо бы конечно узнать мнение Росреестра об этом,звонить туда только долго,и опять же на кого нарвешься,могут такого наговорить! Звонил к двум нотариусам,и все так сказали,они то ведь должны знать требования Росреестра, согласен с Вами и они не эталон.Автор вопроса с Москвы,вдруг опять с нами разница), хотя в этом вопросе не должно бы. Может нам Алексей расскажет как у него это прошло,если рискнет посылать уведомления без цены доли,увидим. Самый безрисковый вариант,это отказ на любых условиях,но я подозреваю,что получить его не удастся. Мена приравнивается к купле продаже (то есть продажа и покупка),значит на нее распространяется 250 ст.ГК тоже,и согласно этому обязательное условие -цена в уведомлении
Статья 567. Договор мены
1. По договору мены каждая из сторон обязуется передать в собственность другой стороны один товар в обмен на другой. 2. К договору мены применяются соответственно правила о купле-продаже (глава 30), если это не противоречит правилам настоящей главы и существу мены. При этом каждая из сторон признается продавцом товара, который она обязуется передать, и покупателем товара, который она обязуется принять в обмен.
Сергей. я прошла по ссылке на бюллетеневский форум агентов. Обсуждение и приведенное там письмо Минфина только подтвердили мою правоту в части налогообложения. В остальном же там всего одно недоказательное рассуждение об уведомлении с ценой.
А как Вы считаете, изменится ли что-то с правами сособственника, если в уведомлении указать, что оценка меняемой на КОНКРЕТНУЮ квартиру доли составляет, к примеру, один рубль??? Получение взамен конкретной квартиры, а не денег, - это существенное условие сделки. Доля все-таки не продается, а меняется. Нет проблем, пусть сособственник уговаривает владельца этой квартиры продать ему её за рубль, а потом меняется на долю)). В любом случае, если в уведомлении указан обмен на конкретное имущество, сособственник не может ничего сделать, если не станет владельцем именно этого имущества - это же очевидно. Я вообще считаю, что требование об уведомлении сособственников при мене - это дурацкий "ляп" законодателя. К примеру при ренте на долю, когда сделка между продавцом и покупателем носит личностный характер, то уведомление сособственников не требуется (Постановление Пленума ВС РФ от 10.06.80 N 4 "О некоторых вопросах практики рассмотрения судами споров, возникающих между участниками общей собственности на жилой дом"). Но сама 250 статья не содержит этой информации.
Что же касается мнения нотариусов, то уже много лет я критически отношусь к их мнению, и без обоснований, с которыми я соглашусь, мнение нотариуса для меня не истина в последней инстанции. Но в данном вопросе для того, чтобы у регистратора мозги не вскипели, возможно, что лучше и указать не цену , а денежную оценку сторонами меняемых объектов. Она может быть любой. Сособственник все равно ничего сделать не сможет.
0
0
418/50 000
Сергей Николаевич
14 июля 2014, 15:50
Ирина Владимировна,извините,но считаю ,что цена должна быть указана обязательно.Сейчас специально позвонил по этому вопросу нотариусам,все сказали,что мена возмездная сделка и оценка в уведомлении должна быть обязательно,иначе отказ в регистрации! Вот еще форум на БН примерно такой же тематики http://forum.bn.ru/index.php?showtopic=46349
0
0
353/50 000
0/50 000
Сергей Николаевич
14 июля 2014, 16:01
Не понятно тогда цель такого уведомления без цены.На тебе мол сособственник,ты вроде и имеешь право,но купить я тебе не дам! Разве это не нарушение его прав? Он не должен предлагать никакую квартиру взамен и "пролетать",он должен знать,по какой цене продается доля,и уже решить, готов ли он ее покупать в течении месяца или нет.
Юристы правы. Коллеги, вы все слово ЦЕНА, имеющееся в ст. 250ГК РФ, воспринимаете буквально, т.е. в денежном выражении. Это неправильно. При равнозначной мене двух объектов ценой каждого меняемого объекта является второй объект. Расчет происходит конкретным имуществом, а не ден.знаками. Поэтому, все здесь проще простого: в уведомлении так и надо писать, что равноценный обмен на квартиру по адресу..... Цену указывать не нужно. Если сособственник не может предложить именно эту квартиру владельцу 1/2 доли, то он "пролетает")) А в договоре мены потом ОБЯЗАТЕЛЬНО надо указать оценку обоих объектов не более миллиона рублей, иначе налоговая оценит по кадастру или аналогам и насчитает налог на реализацию того из меняемых объетов, которому менее трех лет.
Анна Жаренова, минус, извините, пришлось поставить, т.к. совет Ваш не то что бесполезен, а даже вреден для тех, кто не готов платить налог за равноценный обмен.
Уважаемый Алексей! Судя по поиску возможного уведомления сособственников,не сложно понять что в товарисчах согласия нет. одна из моих коллег по агентству,третий год судится с соседкой по коммунальной квартире,которая так же пыталась обойти закон с помощью договора займа.На мой взгляд ,договор займа - тупиковый путь.Уж лучше договор мены,только цену указать придется.
Если Вы сособственника убедите написать нотариальное заявление о том, что он уведомлен о продаже (мене) доли квартиры и отказывается от преимущественной покупки за любые деньги и на любых условиях, то Вы можете уйти от рыночной цены.
"Продавец доли обязан известить в письменной форме остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю постороннему лицу с указанием цены и других условий, на которых продает ее"