Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Вся Россия

Справки НД и ПНД

ИП Тараканов Е. В.
108 339
24
Справки НД и ПНД

Справки из НД и ПНД (Наркологический диспансер и Психо-невралогический диспансер) – камень преткновения во многих сделках с недвижимостью. Как правило, не такой большой, чтобы сделка развалилась, но и не такой маленький, чтобы можно было пройти и не споткнуться.

Люди тратят время и нервы в спорах о том, нужны они или нет. Покупатели настаивают, что нужны, требуя доказательства дееспособности продавца. А продавец не хочет их получать, находя для себя поход в соответствующие учреждения унизительным ...

Часто решение выглядит так – продавец соглашается взять справки, но «в отместку» заставляет взять справки … покупателя.

При этом, не все понимают, действительно ли так эти справки необходимы.

Давайте разбираться.

Для того, чтобы зарегистрировать сделку купли-продажи недвижимости в Росреестре - эти справки не нужны. Регистратор зарегистрирует переход право собственности и без них.

Что же тогда движет продавцом?

Продавцом движет статься 177 ГК РФ «Недействительность сделки, совершенной гражданином, не способным понимать значение своих действий или руководить ими». И он опасается остаться без денег и недвижимости в итоге.

И правильно опасается. Если в суде будет признано, что в продавец не понимал значение своих действий и/или не мог ими руководить, он будет признан недееспособным, а назначенный опекун будет вправе подать иск об отмене сделки.

Требование справок НД и ПНД - это попытка исключить риск признания человека недееспособным.

Но ирония судьбы в том, что справки НД и ПНД или их отсутствие напрямую не говорят – будет признан человек недееспособным или нет.

Люди могут состоять на учете в НД и/или ПНД и быть дееспособными, а могут не состоять – но быть признанными недееспособными.

В этой части в нашем законодательстве зияет огромная дыра. С одной стороны закон требует, чтобы стороны сделки были осмотрительны в отношении друг друга, а с другой стороны нет способа на 100% определить - дееспособен человек или нет.

Просто – нет.

Признать недееспособность человека может только суд. Даже результаты врачебной экспертизы не являются окончательным решением. Суд может согласиться с выводами экспертов, а может – не согласиться.

Поэтому, покупая квартиру лучше не следовать сложившемуся шаблону и слепо требовать справки НД и ПНД. А лучше признать ограниченность в своих возможностях, и исходя из этого, попытаться для начала самостоятельно определить вероятность признания Продавца недееспособным.

Звучит легкомысленно? Как можно без соответствующих знаний определить то, с чем не всегда справляются специалисты?

Тем не менее, у такого подхода – есть свой резон.

Когда суд определяет дееспособность человека, он ищет ответ на один единственный вопрос: осознает ли человек последствия своих действий для себя и окружающих?

Если осознает, то он – дееспособен. А если нет – то нет.

А применительно к недвижимости этот вопрос звучит так: осознает ли продавец мотив продажи своей квартиры? Или если сказать проще: понимает, зачем продает?

Если продавец в ответ на этот вопрос отвечает, что хочу продать трешку, потому что одному в ней стало слишком просторно – поэтому хочу купить однушку, а разницу отдать детям – это одно.

А если он отвечает, что у него было видение, в котором с небес сошел прекрасный ангел и потребовал продать квартиру, чтобы поддержать деньгами «общину» - это совсем другое.

Поэтому любую покупку квартиры нужно начинать с … общения с продавцом. Или если такой возможности нет (бывает, что диалог ведется только через риелтора), нужно собрать все данные о том, кто такой продавец, чем занимается и насколько социально реализован.

Это делается для того, чтобы сразу отмести заведомо «неподходящие» варианты.

И если продавец, к примеру, находится в браке, является отцом нескольких детей, занимает престижную должность, имеет водительское удостоверение и разрешение на оружие, то вероятность признания его недееспособным бесконечно стремится к нулю.

Настаивать, в этом случае, на справках НД и ПНД нет никакого смысла.

А если из разговора с продавцом или из информации о нем, такой вывод сделать невозможно, то … одними справками тут не обойтись.

Что делать в этом случае - тема для отдельного поста. А возможно и для нескольких.

….

Я, конечно, привел примеры крайних вариантов. В жизни в чистом виде почти ничего не встречается.

Но я хочу сказать, что покупая квартиру, прежде всего, нужно ответить для себя на вопрос – лично я считаю продавца дееспособным?

Или не считаю.

И тогда я либо отказываюсь от покупки. Либо не отказываюсь. И минимизирую свои риски всеми доступными способами, из которых справки НД и ПНД – это лишь крохотная вершина огромного айсберга.

.....

Информацию о том, как покупатель может дополнительно минимизировать свои риски, можно посмотреть на моем сайте (ссылка в профиле), в статье "Покупка квартиры у пожилого человека".

Мнение автора может не совпадать с мнением редакции

Могут подойти
24 комментария
ID: 137428048
16 декабря 2025, 11:01
вопрос звучит так: осознает ли продавец мотив продажи своей квартиры? Или если сказать проще: понимает, зачем продает?
Осознает ли покупатель мотив покупки или понимает ли он зачем покупает?
Внезапно дкп зарегистрирован, аккредитив не раскрыт и тут прилетает постановление, наложить арест на деньги на аккредитиве, из-за недееспособности покупателя или заявления, что он был под воздействием мошенников и не понимал что делает?
Ответить
433/50 000
0/50 000
ID: 137428048
16 декабря 2025, 10:39
Часто решение выглядит так – продавец соглашается взять справки, но «в отместку» заставляет взять справки … покупателя.
Почему в отместку, мне, как продавцу, абсолютно не нужен покупатель состоящий на учете и не дееспособный
Ответить
228/50 000
0/50 000
Андрей Н
7 августа 2025, 17:46
Ну дадут в ПНД справку "дееспособности не лишён", но опять же будет неизвестно есть ли диагноз и какой и что это вам даст?
Ответить
122/50 000
0/50 000
Денис Порошин
14 апреля 2025, 21:40
Да и когда, вдруг, задумаете что-то покупать, тоже никаких справок не просите..
Ответить
79/50 000
0/50 000
Денис Порошин
14 апреля 2025, 21:38
Ну, если продаете долю и кто-то это покупает, то берите любую справку, чтоб только купили это!
Ответить
94/50 000
0/50 000
Александр
13 апреля 2025, 13:54
Мне около 50. Продаю долю в квартире (вместе с другими собственниками). С меня потребовали эту справку, риэлтор обосновывает тем что это новое требование АН Этажи (Тюмень), нужна справка, если старше 45 лет. Полгода назад тоже была у меня сделка через это АН, ни чего не просили, говорили что нужна только для лиц старше 80 или около того.
Бред полный, да еще говорят, справка не бесплатная, а 500 руб. стоит. (при этом как у вас в примере: я многодетный отец, в браке, водитель больше 30 лет, есть разрешение на оружие). К тому-же эта справка филькина-грамота, которая абсолютно ничего не доказывает. Вообще может пора с рождения эти справки требовать?
Ответить
658/50 000
0/50 000
13 апреля 2025, 21:39
Уважаемый Александр! Возможно, если бы вы видели сколько судов не в пользу покупателя по поводу недееспособного продавца, может были бы не так категоричны. Получить такую справку просто и быстро, зато все спокойны. У покупателя слишком много рисков, и дело не в вас конкретно. Помогите сделке пройти с удовлетворением интересов каждого участника.
Ответить
346/50 000
Виктор Викторович
26 января 2025, 14:00
6 месяцев назад я переселился из своей квартиры по другому адресу. А свою квартиру выставил на продажу. Риэлтер и юрист покупателя требует справки ПНД и НД почему то по старому месту жительства. Я опасаюсь, что в случае оспаривания сделки, неадекватные справки за прошлое время вместо текущего времени могут быть основанием для расторжения сделки
Ответить
346/50 000
0/50 000
M M
28 ноября 2023, 16:41
Хорошо я вам всем отвечу, тем кто считает что справки из ПНД и НД не нужны.

Клиент покупает квартиру для него это событие и речь идет не о покупке батона в магазине, и для него важно следовать процедуре подготовке и проверке документов. Следовать стандарту который позволит максимально безопасно для него осуществить сделку при этом минимизировав риск подачи исков в будущем и максимально защитить себя от потенциальных проблем.

Так вот если Вам лень или вы с высоты своего опыта так небрежно позволяете себе относиться к интересам клиентов то грош вам цена как специалистам.

Это и есть ваша квалификация и проф навык получить с продавцов справки ПНД и НД.

Если вы не понимаете это, ты вы работает против себя в ваших же интересах развивать рынок недвижимости и максимально сделать его прозрачным и понятным.
Ответить
855/50 000
0/50 000
28 ноября 2023, 23:52
Полностью соглашусь с Вячеславом. Без этих справок исключительно через врача и только по месту регистрации, на сделку не пойду. Вы недееспособного вообще можете никак не отличить от обычного человека (почему - это отдельная тема), но проблем он вам может причинить по полной, и даже не он сам, а его опекун и опека. Это важный фактор как для страховки, так и для обеспечения добросовестности приобретателя.
Ответить
406/50 000
21 декабря 2023, 12:25
Если человек стоит на учете в диспансере,это не лишает его дееспособности. В этом случае,если очень хочется именно эту квартиру,приглашайте на сделку врача психиатра-нарколога с лицензией,признаваемой в суде,для освидетельствования продавца на момент подписания ДКП
Ответить
265/50 000
Р Д
28 декабря 2023, 18:50
А если в справке ПНД или НД будет указано "обращался", что тогда? В этом случае собственник квартиры или гаража не сможет продать свою недвижимость?
Ответить
148/50 000
Сергей Ножников
27 мая 2025, 09:24
Все правильно. Что в этом такого плохого или унизительного??? Просто пойти и взять эти две справки и дать своему покупателю спокойствие и уверенность. Он же ваш покупатель!!! Другое дело, если вы наркоман или шизофреник и хотите это скрыть.)
Ответить
241/50 000
ID: 137428048
16 декабря 2025, 10:20
А почему только справку с продавца, ведь внезапно и покупатель может состоять на учете и сделку признают недействительной, через заявление родственников или самого покупателя, мне как продавцу тоже нужна такая справка от покупателя.
Пишут, что вы так никогда не найдете покупателя, но если покупатель отказывается приносить справки, значит уже что-то не так, зачем такой покупатель?
Ответить
385/50 000
Станислав Аверин
8 июня 2023, 01:25
Но вообще, в принципе - можно ли продать квартиру, не взяв справки в НД? Бывает, человек попал на учёт случайно и после операции 15 лет назад. и готов скукостить параноику полляма за то, что он не потребует эту справку. Это шантаж со стороны покупателей на самом деле.
Ответить
268/50 000
0/50 000
ID: 87336208
20 апреля 2022, 09:24
Продавец предоставил справку с подписью и печатью врача что не обращался в психдиспансер №13 Москвы. На момент предоставления справки, психиатрическое освидетельствование и иные обследования в день обращения не производилось.

Как к такой справке относиться, сделать вид что все ок, или попробовать попросить продавца пройти обследование?
Ответить
349/50 000
0/50 000
23 мая 2022, 16:00
Решение нужно принимать по совокупности факторов. Имеющейся информации недостаточно для принятия решения.
Ответить
105/50 000
Moskvich
15 февраля 2023, 12:41
Многие продавцы даже из регустратуры,не хотят брать справки. Думаю на просьбу пройти обследование,продавец ответит отказом.
Ответить
123/50 000
21 декабря 2023, 12:22
Если данный Продавец вызывает у вас подозрения,то обследование проводить нужно. И сделку надо проводить нотариально
Ответить
115/50 000
Сейчас обсуждают
Почему в Воркуте дешёвые квартиры и зачем молодёжь едет за Полярный круг
Коммуналка не особо впечатлила после аренды в Санкт-Петербурге. В одной квартире я жил, она была в старом фонде, и на получение горячей воды из холодной постоянно расходовалось электричество. В другой квартире не стояли счётчики на воду, платил по нормативам. Может быть, если как-то супер оптимизировать расходы вне Воркуты, разница есть, но это в статье преувеличено.Сравнивать можно с арендой, а не с айфоном. Своя квартира в Воркуте = год аренды в Санкт-Петербурге. Допустим, что план в том, чтобы купить квартиру, а потом, если что, продать за один рубль. Уж за рубль-то поди она продастся быстро. Это кто за свою квартиру много хочет, тем типа сложно продать. А если с самого начала на уме держать возможность продать за рубль, то какие проблемы? За год квартира себя окупила, а дальше только плюс.Я брал ипотеку в Газпромбанке, 2т.р. в месяц было (по старым ценам и старой ставке, конечно). Редкий банк, дающий ипотеки с низким телом кредита. У большинства банков вроде бы минимальное тело кредита 400т.р., то есть, сама квартира и вовсе 500т.р. должна быть для выполнения требования минимального первоначального взноса.В посёлки воркутинские лезть не стоит, там цену айфона можно найти, но как будто не очень осмысленно. Телепорт не изобрели ещё. Сам переезд чего-то стоит. Я свой переезд оценил в 100т.р. Такой крупный переезд первый раз, плана не было, сколько нужно коробок и плёнки. Всё кончалось, ходил ещё докупал. И я в переезд включил альтернативные издержки недополученной зарплаты за время переезда. Кто-то может это расценить как вольный способ оценки переезда, но у меня бухгалтерия получилась такая, и я и правда ощущаю переезд в такую цену. Недополучил это почти как потратил. Ну и зачем бы искать квартиру за 70т.р., если въехать в неё +100т.р.?Что касается работы, я для себя возможность местной работы в крупном городе не исключаю на будущее. Но вот ведь какая бухгалтерия. Я в ценах 2020го года пишу примерно, когда я эти расклады считал. Если сравнивать удалёнку из Воркуты и аренду в Санкт-Петербурге с местной работой, то второй вариант добавляет расходов больше, чем просто аренда. Я бы оценил в 60т.р. в месяц все лишения от жизни в Санкт-Петербурге. То есть, местный работодатель, чтобы выманить с удалёнки, должен предложить мой текущий доход на удалёнке + 60т.р. штраф за Санкт-Петербург + ещё какая-то дельта, чтобы мне имело смысл не просто поменять шило на мыло.Откуда такая разница. Еда бывает:1. сырая2. полуфабрикаты3. готовая в столовойКогда я работал в Санкт-Петербурге на местных работах, я чуть менее, чем всегда питался в столовой, а на удалёнке я перешёл на полуфабрикаты. Я не считаю достаточно целесообразным валандаться прямо вообще с сырой едой, но полуфабрикаты зарешали по сравнению со столовой. Вот картофель чистить и резать самому это сырая еда, я считаю. А замороженный чищенный уже нарезанный картофель из Магнита или Пятёрочки это полуфабрикат. Он вроде бы как для жарки, но можно в кастрюлю бросить такой картофель, и ещё заправку для борща вывалить, это я тоже считаю полуфабрикат, водой залить и варить, и это получается борщ. На удалёнке я могу параллельно с работой ходить к плите помешивать. Я бы не смог валандаться вообще с сырой едой параллельно с работой, но полуфабрикаты вываливать в кастрюлю или сковороду можно. Ещё на удалёнке я могу есть прямо перед компьютером, в рабочее время. Где бы кто мне это позволил на обычной работе с присутствием? На обычной работе обед только вне работы, а ещё минус время на транспорт.Готовить дома полуфабрикаты гипотетически на обычной работе можно, и я по возможности делал, но всё же так хорошо, как удалёнке, никогда не было.Вот так получается, что расходы на еду падают, и времени свободного больше, чем просто потери на транспорт.К этому ещё можно добавить такую проблему с арендой. Чтобы вселиться в локацию, надо заплатить первый месяц, 100% комиссии агенту, 100% залог. Ещё когда арендовать, то надо платить вперёд, а когда зарабатывать, то месяц полный можно отработать, потом в следующем месяце наступает 10е число, и тогда только идут деньги, а уже давно пора второй месяц аренды платить. Работа компьютерная не самая стабильная. То корона, то санкции, постоянно какая-то фигня происходит, и не все работы эту фигню переживают. Может требоваться менять и работу, и место аренды, чтоб не ездить полтора часа в другой конец города. А может фигня произойти не с работой, а с арендодателем. И надо будет внахлёст две аренды платить, пока идёт переезд. А если фигня всё же с работой, то несколько месяцев искать новую хорошую. Зарплаты нет, а аренда есть.Бухгалтерия получается примерно такая, что если бы я снова вернулся в крупный город, там поработал и опять неожиданно остался без работы, то вернуться в Воркуту, а потом вдруг найти работу в большом городе и тут же обратно вернуться с учетверённой арендой, за два первых месяца и 100% комиссии агенту и 100% залог, вот это всё получается примерно как просто продолжать сидеть без денег, но с арендой, 4 месяца искать работу.Большой город как бы делает из меня лудомана. То ли манатки собирать, в норку забиваться и запасы тратить как можно медленнее. То ли всё быстро обойдётся, и лучше продолжать искать. Я просто не могу не делать ставки. Говорили, к сентябрю 2020 назад всё откроется. И наступил сентябрь 2020, и назад ничего не открылось.Короче, поездил я так несколько лет на пороховой бочке и понял, что сырую стоимость аренды надо умножать в уме в полтора раза, чтобы понимать реалистичную стоимость аренды в другом городе с учётом всей фигни, которая просто не может перестать происходить.Полуторакратная аренда и дорогая готовая еда, — вот два вклада в удорожание жизни в большом городе.> Ради достижения цели эскапизма можно за те же деньги купить квартиру в посёлке на окраине любой области в Центральной России, кроме МосковскойНу не знаю, не знаю, а как в этих посёлках дела со CDEK, DPD, DNS, Буквоедом? Легко ли выезжать. У нас хотя прямые поезда убрали некоторые, остаются вагоны, которые перецепляют из поезда в поезд. Без пересадки можно доехать в разные направления. А из посёлка надо как-то на электричке выбираться и потом обратно забираться. Есть свои минусы перед Воркутой.
Освобождение семей с двумя и более детьми от НДФЛ при продаже недвижимости
❗️ВНИМАНИЕ, эту информацию в этом году буду иногда обновлять, т.к. это существенно меняет логику закона при наличии иного имущества у семьи, кроме продаваемого! Если у семьи помимо проданного жилого помещения в собственности имелось другое жилье, то семья не могла применить закон, если площадь имеющегося жилого помещения (где семья владеет более чем 50% доли в праве) превышала площадь приобретенного жилого помещения.- Сейчас учитывается не только площадь, но и кадастровая стоимость иного жилого помещения (где семья владеет более 50% доли в праве), которая не должна превышать кадастровую стоимость приобретенного жилого помещения.
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости