Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Вся Россия

Дееспособность продавца- проверяем

Марина Ку
Частный маклер
46 078
32
Прежде всего: справка из ПНД не дает окончательной информации о дееспособности, вернее, о недееспособности гражданина.
Справка из ПНД говорит, что гражданин стоит или не стоит на учете в психиатрическом диспансере.
Далее: если он стоит, он все же может оставаться дееспособным и совершать сделки, ДАЛЕЕ НЕОСПОРИМЫЕ.
А потому что лишить дееспособности гражданинина может только суд. И не задним числом, заметьте. А передним. Ха!
Если справка из ПНД говорит о том, что гражданин не стоит на учете - опять не дает нам искомого- не стоит, но ему это не мешает на данный момент быть совершать оспоримую сделку, например, если он находится в состоянии аффекта, стресса, и это может подтвердить мед эксперт . Такая сделка может оказаться оспоримой, но не является АВТОМАТИЧЕСКИ недействительной.
Зачем тогда вообще эти справки из ПНД? Чаще всего их просят в связи с получаемой ипотекой. Справка уменьшает риск, но не аннулирует его. Кредитная организация скорее всего, не захочет давать ипотеку гражданину, стоящему на учете. И правильно сделает, так как риск невыплаты гражданином ипотеки повышается, а кредитная организация рисковать не хочет.
Мы, риэлторы, взяли справку из пнд на вооружение автоматически, но не совсем оправданно( читай ст с п.1).
Далее, продвигаясь к сделке: хочется купить квартиру у гражданина, но встал вопрос о его адекватности. 
Совершенно неправильное понятие - ни юридическое , ни медицинское. Медицинское понятие: невменяемость, неосознаваемость, состояние аффекта...их много. 
Заключение дает мед эксперт. Есть вполне официальные услуги, за не сильно большие деньги ( 10 тыс рублей): производится освидетельствование гражданина психиатром- экспертом и выдается заключение. Ищите в интернете и обрящете.
Вопрос зачем? 
Ответ: некоторым сильно нервным покупателем это поможет на какое-то время обрести покой. Скажу так, валерияна дешевле.
Потому что заключение мед эксперта не дает АВТОМАТИЧЕСКОГО подтверждения о дееспособности гражданина, и скорее всего, в случае суда, если таковой будет иметь место, будет назначена новая СУДЕБНАЯ медицинская экспертиза СОВЕРШЕННО ДРУГИМ МЕДЭКСПЕРТОМ, которая может дать совершенно другой ЭФФЕКТ. 
УПС!
Далее: окончательная инстанция: суд. Суд признает гражданина дееспособным или недееспособным и выносит решение. Это решение хранится в архиве суда. И у гражданина.
Как его можно получить третьим лицом?
Большой вопрос. Кажется, никак.
ПАпробуйте. Запросите суд и подождите какого-нибудь ответа.
Может, к следующей сделке что-нибудь дождетесь, в следующий раз, в следующем году, в следующей жизни.
Поэтому, конечно, можно спросить гражданина на сделке, не лишен ли он дееспособности, не состоит ли он под опекунством и посмотреть ему в глаза.
Но об этом есть статья в каждом договоре купли -продажи: не состоит, гарантирует, подтверждает.
Поэтому, ЧЕ спрашивать-то?
Ну, чтоб осознал, что ли. Если не осознает.
А если не осознает? Ну тогда и все ответы бессмысленны. Включая подпись на документе. Включая нотариально заверенную подпись на заявлении.
Какой-то замкнутый круг получается. Получается, что так.
Недееспособный гражданин может ходить по улицам и со здоровым видом заключать всякие разные сделки. Он имеет решение суда, но он его при себе не носит, на лоб не наклеил и хранит где-нибудь в очень укромном месте.
Вытаскивает это решение уже его опекун, когда интересы гражданина сильно нарушаются, или какая-нибудь вина ему инкриминируется.
Последняя наша надежда: росреестр. Который по идее должен иметь все решения суда с такого-то года, и если идет сделка с гражданином, по которому было решение суда( ох, хорошо, если гражданин\гражданка при этом не успела фамилию сменить, замуж там выйти, например), то росреестр не должен зарегистрировать такую сделку.
Но эта надежда на умный и своевременный росреестр, конечно, хороша, как ложка к обеду.
Автор
Теги
32
Марина Ку
Частный маклер
Могут подойти
32 комментария
ID: 92602776
19 декабря 2022, 08:40
Согласна)))
Сразу вспоминается китайская инструкция к микрофону: "когла дохнуть и втячивать, получить звук "када". Ну, или Кличко, как вариант...
Ответить
152/50 000
0/50 000
Надежда Пришмонтас
9 мая 2016, 05:45
в решении военного суда сказано такие то лица дееспособные, и вменяемые хотя один из них шизофреник, с детства, обязан проходить лечение, и четвертый из лиц признан невменяемым на момент преступления, это депутат госдумы рф сейчас его объявили в розыск как мафиози. я думаю он каждый раз был невменяемым. могут признать дееспособного человека на момент совершения деяния невменяемым, а это хуже чем недееспособность. Получения документов суда можно по решению суда, так как само покушение на деяние является покушением на преступления и уголовно охраняемые объекты
Ответить
564/50 000
0/50 000
ID: 12326912
23 мая 2016, 22:55
А этот пользователь адекватен? Вообще,вменяемый человек так не изъясняется:ни логических пауз,ни законченной мысли,что это за набор слов и поток обрывочных фраз ?
162/50 000
Анастасия Коньшина
8 мая 2016, 22:03
К сожалению, это так! Я с вами согласна.
Ответить
40/50 000
0/50 000
Павел Моисеев
6 мая 2016, 12:07
Есть такая услуга у страховых компаний - страхование титула. Защищает ли этот вид страховки от потери квартиры в случае, если продавец, стоящий на учете в ПНД/НД задумает её отсудить?

Вообще получается интересная вещь - стоящий на учете гражданин может квартиру купить, а вот продать её он не имеет возможности/морального права...
Ответить
341/50 000
0/50 000
5 мая 2016, 19:50
Если человек состоял или состоит на учете в ПНД или НД я не буду рекомендовать у такого продавца покупать. Риск того что он может воспользоваться и сам подать в суд и потребовать признать сделку недействительной большой, я пойду поищу недвижимость с меньшими рисками, рынок сейчас это позволяет. А если продавец в преклонном возрасте, можно пригласить врача или собрать комиссию для мед.освидетельствования. Этим мы защищаем себя от возможных судебных исков, это показывает что агент и его клиент не планировал воспользоваться ситуацией с недееспособным или неадекватным продавцом. Так же в этом случае рекомендую заказывать видеофиксацию подписания ДКП и передачи денежной суммы .
Ответить
684/50 000
0/50 000
Марина Ку
Автор
9 июля 2016, 12:18
да, если стоял , риск больше. Но если не стоял, не факт, что уже сейчас он не наблюдается в коммерческом заведении
115/50 000
5 мая 2016, 17:05
Вообще то случай гипотетический. Такие вещи на уровне аванса проговариваются. Край на уровне подготовки ДКП. Но бывает конечно всякое. Тогда, да придется c врачами договариваться. Но нам же не в первой от проблем уворачиваться :-) Но лучше 10тыс отдать чем потом кучу навоза разгребать (ИМХО)
Ответить
292/50 000
0/50 000
5 мая 2016, 16:13
А тогда я скажу нет сделке.
Ответить
27/50 000
0/50 000
А врачу за вызов заплатить , хоть и за ложный. нужно из своего кармана. Покупатель не заплатит.
95/50 000
Марина Ку
Автор
9 июля 2016, 12:17
какому врачу? вы что какой врач даст вам справки что сделка законна?
69/50 000
Алексей Фролов
10 июля 2016, 11:25
Марина, врач не дает справок о законности сделки. Он своим заключением о психической нормальности продавца в момент проведения сделки убирает аргумент незаконности сделки по причине неадекватности продавца.
206/50 000
5 мая 2016, 15:00
Справка ПНД в значительной степени формальность (ИМХО). Просто проверка реакции оппонента на запрос. Как у нас справки получают всем известно. А вот когда действительно надо страховаться тогда, да, освидетельствование на сделке. И это уже вполне себе гарантия. Т.к кроме всего у вас есть СВИДЕТЕЛЬ с профильной подготовкой. И случись суд то его свидетельство будет очень даже весомо (что в судебной практике и присутствует). А то что потом экспертиза и другой эксперт. ... Это потом. А НА сделке был вменяем. Тут только один вопрос. Дееспособность. Вот ее то и не проверить из открытых источников. Ибо личные данные и врачебная тайна. Тут только инсайд (если сумеешь) :-(
Ответить
671/50 000
0/50 000
А перед освидетельствованием по закону врач должен спросить согласие Продавца на проведение экспертизы. А если тот скажет нет?
126/50 000
Марина Ку
Автор
9 июля 2016, 12:17
вот такое освидетельствование единственная защита. Только вот что : освидетельствованием государственный судмедэксперт не будет заниматься, а коммерческий будет, но его решение не является законным для суда. Опять, увы
218/50 000
Алексей Фролов
10 июля 2016, 11:21
"Только вот что : освидетельствованием государственный судмедэксперт не будет заниматься, а коммерческий будет, но его решение не является законным для суда" Врач он не государственный и не комерческий. Если он работает в лицензированной (назовем так) организации и подстверждает это соответствующими документами, то его свидетельство в суде как специалиста будет очень даже законным. А дальше как суд решит. А какой у нас суд это уже совсем другая история
457/50 000
ID: 12260590
5 мая 2016, 14:21
В статье приведены вопросы, но ответы туманны и размыты, догадывайтесь сами. Непрофессионально
Ответить
94/50 000
0/50 000
Марина Ку
Автор
9 июля 2016, 12:16
ставится проблема. Она в свете наших судебных систем не совсем решаема.
71/50 000
ID: 12260465
5 мая 2016, 13:27
Как узнать, что суд установил недееспособность? Как узнать был ли вообще суд?
Ответить
77/50 000
0/50 000
Марина Ку
Автор
9 июля 2016, 12:15
нельзя, нет реестра судебных решений. увы.
48/50 000
Сейчас обсуждают
Минфин России разъяснил, с какого момента можно продать унаследованное имущество без НДФЛ
Здравствуйте. Согласно Письму Минфина № 03-04-05/107147 от01.11.2024 года:"...у наследника, вступившего в права наследства, право собственности на наследованное имущество, в том числе признанное решением суда, возникает со дня открытия наследства независимо от даты государственной регистрации этих прав."Если остаются сомнения, до продажи через ЛК ФНС запросите пояснения конкретно по вашей ситуации.
21
12
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости