Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Москва и МО

про сделку: легких путей не ищем

ИП Каткова А. С.
16 676
5

Всем привет. 

Расскажу сейчас вам про одну из последних завершенных сделок, связанных с прохождением опеки в Москве. Читать много, поэтому напишу сразу, что нам разрешили положить деньги от продажи доли ребенка на его счёт. Далее будет сама история подготовки сделки:)


Дело началось осенью 2020 года. Обратились ко мне хорошие знакомые с целью продать квартиру, точнее им принадлежит доля.

История квартиры, следующая:

2015 год умирает собственник.

Наследники по закону: мать наследодателя (я представляла её интересы), супруга наследодателя и несовершеннолетний сын, за которого действовала первая жена наследодателя. По сути это три разные семьи.


В 2015 году ими были получены свидетельства о праве на наследства: мать получила 2/3 доли (в ее пользу отказалась супруга наследодателя), сын 1/3 долю.


Немного о квартире: это малогабаритная 2-комн квартира, площадью 36 кв.м. в спальном районе Москвы. Квартира какое-то время сдавалась, никто из собственников в ней не жил.

Итак, 2020 год.

Сыну исполняется 18 лет и встал вопрос о продаже квартиры, т.к. все живут в разных местах. Отношения, на мой взгляд, натянутые.

Со стороны сына есть свой риелтор (её зовут Людмила), с которой мы всё это провернули :)


Осенью 2020 года встречаюсь с клиентами на квартире для изучения документов и дальнейших перспектив продажи. В процессе разговора выяснилось, что у наследодателя есть один наследник: несовершеннолетняя дочь, общий ребёнок с женой. Её в качестве наследника не указали, хотя должны были. Супруга, когда отказывалась от наследства, подумала, что отказавшись за себя она отказывается и за ребёнка. Но нет.


Озвучив эту историю Людмиле, мы стали думать, как лучше нам поступить. Продавать в таком виде нельзя. Права ребенка нарушены. Решение было следующим: нужно было находить супругу, аннулировать ранее выданные свидетельства о праве на наследство, получать новые, в том числе на несовершеннолетнюю дочь, проходить опеку и продавать.


Сложность заключалась в том, что после смерти наследодателя общение сторон практически свелось на ноль и мне нужно было всё объяснить супруге,  в части нового образовавшегося наследства, его оформления, условий прохождения опеки.


Вариант развития событий, который всех бы устроил, только один: положить деньги от продажи доли несовершеннолетней на её  счёт. Но зная практику московских опек, мне было сложно в это поверить.


Я связалась с супругой, объяснила всю суть вопроса, выяснила некоторые нюансы, которые нужны были для консультаций в опеке, и мы с Людмилой пошли на консультацию.


Итак, в опеке мы поделились нашей историей, что есть малогабаритная квартире, у нее есть 3 собственника, три разные семьи.  И сейчас встал вопрос о продаже. У матери несовершеннолетней нет возможности одновременной покупки квартиры, т.к. нет средств.  Был задан вопрос: что нам сделать, чтобы нам разрешили положить деньги от продажи доли дочери на её счёт? В опеке нам ответили, что ВОЗМОЖНО разрешат такую схему, если у дочери будет доля в квартире, где она зарегистрирована и фактически проживает.


После консультаций в опеки мы с Людмилой были немного озадачены:) Ну я точно была озадачена, потому что надо было объяснить незнакомому человеку (супруге), которая вообще не хотела ни чем заниматься, ни за что платить, которая уже жила другой жизнью, что продать квартиру, на которую она в принципе не претендовала, законным способом можно только на таких условиях.


Итого, что дальше было сделано:

1.  Наследники, принявшие наследство, подали нотариусу  заявления о включении в круг наследников несовершеннолетнюю дочь наследодателя;

2.  Далее аннулировали ранее выданные свидетельства о праве на наследство;

3. Получили новые свидетельства о праве на наследство, где матери стало принадлежать ½ доля и детям по ¼ доли;

4.  Для прохождения опеки нам нужно было наделить дочь долей квартиры, где она проживает. Эта 1-комн квартира принадлежит супруге.  Я подготовила договор дарения доли квартиры, в которой проживает дочь.  Этот пункт отдельная тема для обсуждения, потому что у нас была приостановка: перед составлением договора я проконсультировалась с несколькими нотариусами и регистратором на тему подписания договора дарения одним человеком (супруга в договоре действует за себя, как Даритель, и за свою дочь, как Одаряемый).  Знаю, что это не противоречит законодательству, на эту тему есть Письмо Федеральной нотариальной палаты от 21 июня 2017 г. N 2664/06-08 "О дарении недвижимого имущества несовершеннолетнему"

Но я также знаю практику регистраторов, что они такие договора в простой письменной форме не любят, а никто не хотел  нести дополнительные расходы на услуги «регистраторов». Я предложила супруге сделать от её имени доверенность на любое третье лицо, которое подпишет за неё договор, а она подпишет за ребёнка. Такая бы история прокатила с первого раза. Но она отказалась, наверное, потому что не доверяла мне.

В итоге получили приостановку из-за того, что она подписывает договор сама с собой. Я нашла регистратора, который сделала приостановку: мне сказали делать доверенность и сдавать переподписанный договор. ЧТД. Так и сделали. Через неделю получили документы. 

5. После этого мы пошли сдали все документы в опеку и через две недели получили наше заветное Распоряжение.


Всё это оформление началось в ноябре месяце и закончилось только в конце марта. Далее всё было быстро: нашли покупателей (3 дня), вышли на сделку (7 дней), всё зарегистрировали (1 день), раскрыли аккредитивы (1 день), передали квартиру (1 день).


Передача квартиры это тоже отдельная история, которую я наверное никогда не забуду, потому что со мной такое случилось первый раз: когда я поехала передавать квартиру, мы с покупателями и их риелтором застряли в лифте:))


Я очень рада, что нам с Людмилой удалось разрулить эту сделку:)

Мнение автора может не совпадать с мнением редакции

Могут подойти
5 комментариев
8 апреля 2021, 17:48
Браво!
Ответить
6/50 000
0/50 000
8 апреля 2021, 15:11
Супер! Сложную ситуацию разгребли, очень сложную...
Ответить
51/50 000
0/50 000
8 апреля 2021, 15:16
Даааа))
Честно? когда увидела документы и узнала всю ситуацию с наследниками мне так не хотелось всем этим заниматься...)))
Но, не могла своих бросить, к тому же возник интерес в части прохождения опеки: разрешат ли в Москве положить деньги на счёт, поэтому взялась довести дело до конца))
В итоге, я получила чувство удовлетворения от своей работы:)
Ответить
369/50 000
8 апреля 2021, 15:24
У меня была похожая ситуация, но проще в той части, что в наследство вступили корректно сразу. В составе собственников не было родственников ребёнка, доля была маленькая и у ребёнка было другое жильё. Тоже разместили на счете средства после продажи. А здесь, конечно, аннулирование свидетельств..., нотариус, наверное, «обрадовался»)). Задачка со звёздочкой! Очень сложно, но очень полезно, как опыт, которого много не бывает!
Ответить
426/50 000
8 апреля 2021, 15:27
Нотариус, который выдал свидетельства о праве на наследство вообще не понял, зачем мы это всё затеяли.
Когда наследники пришли подавать заявление о включении дочери в число наследников, им говорили, что этого не надо делать, что все сроки вышли, что никто ничего не оспорит.....
Без комментариев:))
Ответить
310/50 000
Сейчас обсуждают
Почему в Воркуте дешёвые квартиры и зачем молодёжь едет за Полярный круг
Коммуналка не особо впечатлила после аренды в Санкт-Петербурге. В одной квартире я жил, она была в старом фонде, и на получение горячей воды из холодной постоянно расходовалось электричество. В другой квартире не стояли счётчики на воду, платил по нормативам. Может быть, если как-то супер оптимизировать расходы вне Воркуты, разница есть, но это в статье преувеличено.Сравнивать можно с арендой, а не с айфоном. Своя квартира в Воркуте = год аренды в Санкт-Петербурге. Допустим, что план в том, чтобы купить квартиру, а потом, если что, продать за один рубль. Уж за рубль-то поди она продастся быстро. Это кто за свою квартиру много хочет, тем типа сложно продать. А если с самого начала на уме держать возможность продать за рубль, то какие проблемы? За год квартира себя окупила, а дальше только плюс.Я брал ипотеку в Газпромбанке, 2т.р. в месяц было (по старым ценам и старой ставке, конечно). Редкий банк, дающий ипотеки с низким телом кредита. У большинства банков вроде бы минимальное тело кредита 400т.р., то есть, сама квартира и вовсе 500т.р. должна быть для выполнения требования минимального первоначального взноса.В посёлки воркутинские лезть не стоит, там цену айфона можно найти, но как будто не очень осмысленно. Телепорт не изобрели ещё. Сам переезд чего-то стоит. Я свой переезд оценил в 100т.р. Такой крупный переезд первый раз, плана не было, сколько нужно коробок и плёнки. Всё кончалось, ходил ещё докупал. И я в переезд включил альтернативные издержки недополученной зарплаты за время переезда. Кто-то может это расценить как вольный способ оценки переезда, но у меня бухгалтерия получилась такая, и я и правда ощущаю переезд в такую цену. Недополучил это почти как потратил. Ну и зачем бы искать квартиру за 70т.р., если въехать в неё +100т.р.?Что касается работы, я для себя возможность местной работы в крупном городе не исключаю на будущее. Но вот ведь какая бухгалтерия. Я в ценах 2020го года пишу примерно, когда я эти расклады считал. Если сравнивать удалёнку из Воркуты и аренду в Санкт-Петербурге с местной работой, то второй вариант добавляет расходов больше, чем просто аренда. Я бы оценил в 60т.р. в месяц все лишения от жизни в Санкт-Петербурге. То есть, местный работодатель, чтобы выманить с удалёнки, должен предложить мой текущий доход на удалёнке + 60т.р. штраф за Санкт-Петербург + ещё какая-то дельта, чтобы мне имело смысл не просто поменять шило на мыло.Откуда такая разница. Еда бывает:1. сырая2. полуфабрикаты3. готовая в столовойКогда я работал в Санкт-Петербурге на местных работах, я чуть менее, чем всегда питался в столовой, а на удалёнке я перешёл на полуфабрикаты. Я не считаю достаточно целесообразным валандаться прямо вообще с сырой едой, но полуфабрикаты зарешали по сравнению со столовой. Вот картофель чистить и резать самому это сырая еда, я считаю. А замороженный чищенный уже нарезанный картофель из Магнита или Пятёрочки это полуфабрикат. Он вроде бы как для жарки, но можно в кастрюлю бросить такой картофель, и ещё заправку для борща вывалить, это я тоже считаю полуфабрикат, водой залить и варить, и это получается борщ. На удалёнке я могу параллельно с работой ходить к плите помешивать. Я бы не смог валандаться вообще с сырой едой параллельно с работой, но полуфабрикаты вываливать в кастрюлю или сковороду можно. Ещё на удалёнке я могу есть прямо перед компьютером, в рабочее время. Где бы кто мне это позволил на обычной работе с присутствием? На обычной работе обед только вне работы, а ещё минус время на транспорт.Готовить дома полуфабрикаты гипотетически на обычной работе можно, и я по возможности делал, но всё же так хорошо, как удалёнке, никогда не было.Вот так получается, что расходы на еду падают, и времени свободного больше, чем просто потери на транспорт.К этому ещё можно добавить такую проблему с арендой. Чтобы вселиться в локацию, надо заплатить первый месяц, 100% комиссии агенту, 100% залог. Ещё когда арендовать, то надо платить вперёд, а когда зарабатывать, то месяц полный можно отработать, потом в следующем месяце наступает 10е число, и тогда только идут деньги, а уже давно пора второй месяц аренды платить. Работа компьютерная не самая стабильная. То корона, то санкции, постоянно какая-то фигня происходит, и не все работы эту фигню переживают. Может требоваться менять и работу, и место аренды, чтоб не ездить полтора часа в другой конец города. А может фигня произойти не с работой, а с арендодателем. И надо будет внахлёст две аренды платить, пока идёт переезд. А если фигня всё же с работой, то несколько месяцев искать новую хорошую. Зарплаты нет, а аренда есть.Бухгалтерия получается примерно такая, что если бы я снова вернулся в крупный город, там поработал и опять неожиданно остался без работы, то вернуться в Воркуту, а потом вдруг найти работу в большом городе и тут же обратно вернуться с учетверённой арендой, за два первых месяца и 100% комиссии агенту и 100% залог, вот это всё получается примерно как просто продолжать сидеть без денег, но с арендой, 4 месяца искать работу.Большой город как бы делает из меня лудомана. То ли манатки собирать, в норку забиваться и запасы тратить как можно медленнее. То ли всё быстро обойдётся, и лучше продолжать искать. Я просто не могу не делать ставки. Говорили, к сентябрю 2020 назад всё откроется. И наступил сентябрь 2020, и назад ничего не открылось.Короче, поездил я так несколько лет на пороховой бочке и понял, что сырую стоимость аренды надо умножать в уме в полтора раза, чтобы понимать реалистичную стоимость аренды в другом городе с учётом всей фигни, которая просто не может перестать происходить.Полуторакратная аренда и дорогая готовая еда, — вот два вклада в удорожание жизни в большом городе.> Ради достижения цели эскапизма можно за те же деньги купить квартиру в посёлке на окраине любой области в Центральной России, кроме МосковскойНу не знаю, не знаю, а как в этих посёлках дела со CDEK, DPD, DNS, Буквоедом? Легко ли выезжать. У нас хотя прямые поезда убрали некоторые, остаются вагоны, которые перецепляют из поезда в поезд. Без пересадки можно доехать в разные направления. А из посёлка надо как-то на электричке выбираться и потом обратно забираться. Есть свои минусы перед Воркутой.
Пять правил для сделок с маткапиталом
Подскажите пожалуйста. Такая ситуация.Мы с моей мамой купили однокомнатную квартиру в донорскую семейную ипотеку,мы с мужем отдали ей свою льготу, все говорили что можно воспользоваться маткапиталом.Мама основной заемщик,я созаемщик, нам дали доли по 1/2. То есть у мамы половина квартиры и у меня. Квартира 36.5 кв метров без балкона. В итоге мне отказывают в распоряжении маткапиталом ,сначала сославшись на то что квартира маленькая , потом на то что якобы мама основной заемщик и у нее там половина. Но у меня тоже половина же. Законно ли это?Фактически там жить будет только моя мама,мы все прописаны в другом месте. Город Санкт- Петербург территориально. Заранее спасибо
Освобождение семей с двумя и более детьми от НДФЛ при продаже недвижимости
❗️ВНИМАНИЕ, эту информацию в этом году буду иногда обновлять, т.к. это существенно меняет логику закона при наличии иного имущества у семьи, кроме продаваемого! Если у семьи помимо проданного жилого помещения в собственности имелось другое жилье, то семья не могла применить закон, если площадь имеющегося жилого помещения (где семья владеет более чем 50% доли в праве) превышала площадь приобретенного жилого помещения.- Сейчас учитывается не только площадь, но и кадастровая стоимость иного жилого помещения (где семья владеет более 50% доли в праве), которая не должна превышать кадастровую стоимость приобретенного жилого помещения.
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости