Продолжение следует....

Рассказали мне как то случай, на сделке покупатель просёк что у риэлторши имеется скрытая комиссия, а кроме того агентша замотивирована на том, что бы покупатель не соскочил с предложенного варианта. Покупатель вступил в переговоры с продавцом без посредников. Покупатель с продавцом съэкономили на вознаграждении риэлторам и обе стороны поимели выгоду от сделки. Покупатель заплатил меньше, чем был готов, и продавец получил больше, чем хотел. Риэлтор от продавца хотела было судом попугать, но сочла, что перспектива не в ее пользу.

Я вас умоляю, только честный отъём денег у граждан.

"отъём денег у граждан" - согласна! А вот на счет того, что "только честный" - здесь можно поспорить. Как правило - проводы клиента в тупик риэлтором, откуда ему нет бесплатного выхода.

Мой род деятельности никак не связан с недвижимостью и вообще даже с людьми :) Работа на фондовом рынке. Сравнений не получится :)
Я ни сколько не пытаюсь очернить профессию риэлтора. Вы в самом начале спрашивали, что хотели бы понять логику человека, пытающегося сэкономить на услугах риэлтора, при решении жилищного вопроса. Я в принципе по пункту и рассказал, почему я теперь вынужден сам заниматься своим жил. вопросом, и поймите, даже не пытался экономить. Так уж вышло, что самому получается проще, чем с такими риэлторами, как были у меня. Это вынужденная мера по причине их непрофессионализма. Я думаю что мне просто не повезло. Но, квартирные дела стоят слишком дорого, чтобы что-то зависело от везения... Поэтому это надо исключать.
А так, очень интересный блог :)

Благодарю за комментарий))

Я бы сравнивал риэлтора с доктором, вымагающего деньги у больного. Или с сотрудником морга, заглядывающего в глаза родственникам и вопрошающего : "вам все понравилось?". Или с адвокатом, который раскручивает клиента на деньги и расказывает тому, какой у него сложный и запутанный случай. Хороших и добрых, и грамотных риэлторов не бывает. Хорошие, добрые и грамотные не удерживаются в этой профессии. Остаются циничные, готовые перешагивать через людей, находящихся в сложной жизненной ситуации, маскирующие свое незнание откровенным враньем. И риэлторы, называющие себя высокими специалистами, это люди у которых не сложилось в той области, кем они мечтали стать, на кого учились. Им просто надо было выживать и они стали такими, какими мы теперь их знаем.

Стасик, а мы относимся с уважением ни только к своим Клиентам, но и к тем с кем общаемся, без всяких сравнений и аллегорий.

Продавец, отчасти Вы правы.

Продавец! Хочу открыть вам тайну. Продавцу риэлтор не нужен. Продавцу нужна прозрачная надежная передача денежных средств. Риэлтор нужен покупателю. И то - в качестве успокоительно-убаюкивающего средства. И т.к. речь может идти о большой сумме, то надо самому изучить ту форму передачи, которую предложит другая сторона. Ячейка обычно всех устраивает. Необходимо согласовать банк и условия доступа к ячейке. Как правило, дееспособный человек вполне может справиться с такой задачей самостоятельно.

Фрол, тот кому нужна наша помошь, обращаются за ней. Это не означает, что все наши клиенты не обладают умственными способностями. Причины обращений разные, перечислять нет смысла. Кто сам все хочет сделать, так кто против? Похвально. Я тоже, иногда, сама не готовлю.

Это понятно :) Но при альтернативе продавец является одновременно и покупателем, как я например. И тут в общем вопрос передачи денег больше волнует конечного продавца в цепочке.
Весь сыр бор, как потом получилось, развелся от того, что работа риэлтора, как единственного нужного помощника в сделке, была поставлена мною под сомнение.

Кстати логин "продавец" у меня как раз от того, что я сам занимался рекламной кампанией на этом ресурсе и нужно было себя как-то обозначить вместо имени - Ильдар :)
Здесь я дискутирую как клиент.

Ильдар, складывать и склеивать цепочки, исходя от имеющихся данных по ней , а которых не хватает "сам узнает"-- это и есть задача грамотного риэлтора. Юристы не имеют такой практики, как у действующего риэлтора. Проверить документы, прочесть их, это юристы умеют. И на этом все! Ни один юрист или нотариус ( на минутку, правильный выбор нотариуса сэкономил бы Вам еще 20 т.р. за выезд вашего юриста), не собирается вникать в цепи и раскладку денег по ячейкам.

Наталья, всё так и есть. Именно грамотного риэлтора. Мне пока такие не попадались, чтобы воспользовавшись их услугами быть спокойным за сделку. Склеивание цепочки превращалось в испорченный телефон и телеграф. Но, это мой опыт, какой он был и ничего пока тут не поделать, кроме как самому всё решать до той степени, в которой сам что-то понимаю.
Про юриста я говорил как про лицо нейтральное к сделке и не заинтересованное в каком-либо её исходе. У каждого своя работа :) Причем юрист, по моему мнению, должен быть выбран вне агентства недвижимости

Ильдар, в споре рождается истина. Наконец-то Вы поняли, что нужен грамотный риэлтор. Юрист, "независимый" ( от Ваших денег, вероятно), по вашему желанию--- хоть десять таких " независимых" юристов, может присутствовать на склеенной риэлтором сделке.

...или склеенной самому и риэлторами от других участников цепочки, если со своим не срослось :)

если не срослось, то это единственный выход. Хорошие и добрые, грамотные риэлторы в цепочке-- это тоже часть везения!))

А какая ответственность у юриста "профильного"?
У государства, которое регистрирует сделку?

Хотите спать спокойно - страхуйте титул, в чём проблема?
Не нужны риэлторы - делайте сами.

Вот и делаем сами! :) За чужие ошибки хоть не нужно платить зря комиссии..
С такими риэлторами, как были у меня, только сам опыта наберешься и теперь с ними на одном языке можно говорить :)

Сомневаюсь, мне ваш язык не понятен, диалога не получилось.

Полностью согласен с Продавцом. Но есть деталь - грамотного профильного юриста найти сложно. Все грамотные разобраны крупными фирмами. Не риэлторскими фирмами, а фирмами крупного бизнеса. На вольных хлебах и в риэлторских конторах сидят юристы, профессиональный уровень которых несложно самому догнать за короткое время.

А чем занимаются грамотные, профильные юристы в фирмах крупного бизнеса?
Как часто они проводят сделки с простыми смертными?
Какими сокровенными знаниями они обладают?

И какую несут ответственность, раз уж речь о ней была?

Грамотные юристы постоянно мониторят законодательство. Они знают и о законопроектах, которые очень скоро могут превратиться в законы. Они все время варятся в соусе, основными составляющими которого является законодательство и практика. И с простыми смертыми они не часто сталкиваются (если это не юристы девелопера, занимающегося строительством жилья), но они всегда могут сделать правовую оценку документов, дать разумный совет. Такие юристы мыслят как юристы. Не так как мыслят сотрудники отдела продаж по торговле любым товаром, и не так, как мыслят юристы, окончившие юрВУЗ и нашедшие себя на риэлторском поприще после изучения методички "Как правильно "впарить" товар, что бы клиент не соскочил" и уж тем более не так, как мыслят случайные и далекие от юриспруденции люди, попавшие в риэлторский бизнес.

И грамотные юристы разложат тебе всю сделку, покажут тонкие звенья, и опишут судебную перспективу того или иного вопроса, учитывая не только материальное, но и процессуальное право. И несмотря на то, что совет грамотных юристов очищен от той меркантильности, которая присуща риэлтору, такой совет граздо полезнее, чем та торопливость и однобокость совета риэлтора. А ответственность они не несут также, как и риэлторы. И если уж платить, то лучше за полезный, чем за вредный совет. Но речь шла не столько об ответственности, как о том для чего нужны риэлторы. Если нет времени самому сходить собрать бумажки и нет возможности подрядить на это дело тещу, то чем отличается риэлтор от курьера? Ответ очевиден - ценой услуги.

Прочитал ваше описание грамотного юриста и почему то вспомнил анекдот про неуловимого Джо.
По собственному опыту могу сказать, что приглашение одной из сторон на сделку юриста, ставит её под угрозу, видимо для того чтобы показать свою грамотность (отработать деньги) надо всех на уши поставить.

Борис, объективно всё так и есть. Но здесь блог риэлторов с уклоном мнения только в свою сторону и непринятием иного, отличного мнения от них. Так везде бывает в профессиональных блогах. Так что никого тут не переубедить.

Виталий, говоря прямо, то лучше перебздеть, чем недобздеть :) Иными словами поднять на уши лучше ДО сделки, чем после. Ибо последствия неучтенных нюансов при заключении сделки лучше предупреждать, чем исправлять. Особенно когда эту сделку подгоняют всеми правдами и неправдами ушлые риэлторы.

Если бы шухер наводился по делу, то да, а обычно шухер наводится ради шухера.

Шухер - это когда попадается слишком уж внимательный и ответственный перед самим собой клиент, который просто хочет перестраховаться? В нормальной сделке не будет никаких сложностей, если она действительно прозрачная. А ерзание риэлторов по этому поводу лишь заставляет больше обращать внимание на детали.
Интересно, каков примерный % риэлторов сами себе покупали квартиру... Наверное всё перевернули бы, чтобы узнать всё о покупаемом объекте.
Поэтому и для клиентов нужно делать как для себя.
А иначе риэлтор и правда не более, чем курьер. Отношение к нему соответствующее.

Виталий! Вы удивитесь, но грамотный юрист и должен на все открыть глаза. Клиент должен зная о всех рисках принять решение. Грамотный юрист посоветует как слабые звенья можно дополнительно проверить вспомогательными вопросами или или предложением совершить какое-либо действие. По реакции лакмусовой бумажки можно сделать вывод о том, насколько риск обоснован. Вот этим юрист отличается от риэлтора, который зная, что прикуп маленький, прячет его в рукав. И если прикуп случайно вываливается из рукава риэлтора, то клиент слышит убеждения, что это обычная практика, так бывает в каждой второй сделке и т.д.

Борис, вы говорите так, как буд-то не знаете, что "грамотные" юристы по сделкам не ездят. На то они и грамотные, чтоб практиковаться на большом потоке сделок. У нас юрист "для внутреннего пользования". Через его голову ежедневно проходят от 5 и больше сделок в день----когда сидеть на сделках? Есть для этого грамотный, опытный риэлтор. По-поводу широких рукавов--не судите по себе или по отдельно взятым личностям, называющими себя "риэлторами".

Наталья! Ко мне на сделку выезжал грамотный юрист за 20 000 руб. Предварительно он проанализировал все документы. Я себя чуствовал очень комфортно. В сделке участвовало 3 семьи. У двух были риэлторы, у меня - юрист. После сделки две другие семьи сказали, что о такой поддержке (в лице моего юриста), какую имел я - они только мечтали. При всем этом мой юрист - специалист по нежилым помещениям (он сотрудник юр отдела известного брэнда, открывающегог в России новые площадки). Ваш юрист занимается тем, что ежедневно перебирает ворох однотипных документов, раскладывает их в определенном порядке, и проверяет наличие формальных признаков действительности сделки (доверенности, подписи, сроки справок). Иногда ваш юрист (когда Вы подводите к нему клиента с вопросом) начинает заученную заунывную песню ни о чем. При все понимают, что он говорит не по делу и поспешно переходят на другую тему, оставшись совершенно неудовлетворенными. А для чего существует грамотный и опытный риэлтор мы все знаем - что бы в кратчайшие сроки впарить объект. И чем риэлтор грамотнее и опытнее - тем он быстрее впарит клиенту объект и разведет его на дополнительные услуги. Ну а то, что касается ширины рукавов - это вам виднее. Вы же риэлтор.

И еще. В чем по-вашему, Наталья, заключается грамотность и опытность риэлтора? Какие такие секреты знает риэлтор, какие недоступны другому человеку? Или у риэлтора особое строение тела, позволяющее безболезненно сидеть в очередях?

Не совсем по делу, хотя, впрочем, это может явиться еще одним штрихом в портрете риэлтора.

В начале нулевых мы с партнером решили купить офис. Определились с адресом. Цена устроила. Приехали в офис к риэлтору, которого вы, Наталья, имеете честь представлять. Правда офис был другой. После коротких переговоров нам было предложено оплатить 50% стоимости офиса черным налом. Полагаю, что и теперь оф. зарплата риэлтора составляет 10 000 руб. Остальное - черный нал. Поэтому я и говорю, что лучше нанять послушного курьера, чем иметь дело с чванливыми и лукавыми риэлторами с понтами. Извините, никого не хотел обидеть.

Борис, Вам не повезло с риэлтором раз, вы теперь всех под одну гребенку. Повезло с юристом( выездным!!!!!)-- браво! Отвечать за всех не собираюсь. Я давно уже провожу сделки без выездного юриста, опыт позволяет. Секреты? Да они такие же, как и в любой другой профессии, поделюсь, если станете моим стажером.

Я Вас разочарую, Наталья! Секреты риэлтора почти такие же, как секреты обычного сотрудника отдела продаж и практически не чем не отличаются от секретов сетевого маркетинга.

Вывод : надежнее и дешевле самому заниматься сделкой, привлекая при необходимости курьера.

Удачи, Борис.

За что, по вашему, должен отвечать риэлтор?
Что значит профильный юрист?
Общее мнение надеюсь не связано с раздвоением личности?

Так и полагал, что кого-то заденут мои слова )) Но никого не хотел обидеть. И почему если клиент думает не так, как Вы, он сразу страдает раздвоением личности?
За свою помощь должен отвечать, а не просто стараться выкусить свою долю от денежной цепи между продавцами и покупателями
Профильный - значит по недвижке, по гражданке. Кто понимает перспективу возможных судебных дел, а не просто читает по бумаге.

С другими пунктами согласны?

Какая должна быть ответственность?