Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Москва и МО

Доля в комнате в коммунальной квартире

ID: 19776650
Вся Россия
7 707
22

Здравствуйте!


Искала в интернете и не нашла ответа на такой вопрос.


Имеется коммунальная квартира в Санкт-Петербурге, 4 комнаты. Из которых 3 принадлежат нашей семье (я, муж, двое несовершеннолетних детей) на правах общей долевой собственности. В последней комнате жила бабуля, но летом 2020 г. она умерла, не оставив завещания. Объявился племянник и мы договорились о покупке у него этой комнаты. Но следом объявилась ещё одна очень дальняя родственница, и начались суды. Там были какие-то несовпадения в документах (дата рождения, ошибка в фамилии), но вроде как все признали. Суд выделил каждому из наследников долю в комнате (квартире).


Хотим теперь купить у наследников комнату, но между ними какая-то вражда. С племянником мы договорились о сумме, а дальняя родственница требует очень большую цену.


Можем ли мы выкупить долю племянника без какого-либо согласия этой родственницы? Мы имеем такое же право первоочередности, как и она? Мы же все владеем долями в этой квартире. Или всё-таки она имеет первоочередное право выкупа, потому что у неё доля в именно в этой комнате, и надо предварительно предложить купить ей?

Автор
Теги
22
Могут подойти
29 комментариев
2 февраля 2022, 21:35
Лучший совет
Добрый день! У родственницы нет никаких преимуществ перед Вами.
10
0
64/50 000
0/50 000
ID: 64457530
18 февраля 2022, 12:16
Все, что Вы 12248447, написали, тоже домыслы. Потому что это Питер. Там нет у комнат отдельных кадастровых номеров, там все в долях. Продать можно по любой цене, по которой купят, выше/ниже рынка. Для переговоров там явно не хватает Вас, с объяснениями "по-хорошему". Совет автору такой: если хотите оставаться в правовом поле и исключить дальнейшие притязания той дамы-пусть племянник все же пошлет тете( в законе этой обязанности нет в этом случае) извещение о продаже свой части. Да. придется прождать месяц-полтора, зато решение приблизится.
0
0
546/50 000
0/50 000
ID: 12248447
18 февраля 2022, 01:24
Собственность дает не только права, но и обязанности- содержание собственности, оплата коммунальных услуг. Но у дольщиков комнат жизнь незавидная. Пользоваться комнатой проблематично, так как есть сособственники. Разместиться всем в одной комнате не возможно. Привести посторонних без согласия сособственника нельзя, сдать - тоже.Продать целиком комнату по рынку, а деньги распилить- можно. Выше рынка- нельзя. Пусть эта краля подергается и поищет покупателя. Ей это не удастся. А если что-то срастется, то через суд можно перевести право покупки на себя. Так что объясните ей по-хорошему. Все можно решить, но 1/2 доля в комнате никогда не равна 1/2 цены всей комнаты. Успехов.
0
0
678/50 000
0/50 000
ID: 12248447
18 февраля 2022, 00:39
Все это, что было написано ранее, домыслы и рассуждения людей. По всей видимости о коммуналках они мало что знают. Надо обязательно видеть документы ваши и от них плясать. Как я вижу ситуацию, то это классическая коммуналка, где 3 комнаты с одним лицевым счетом и кадастровым номером принадлежат в долях семье из 4 человек. Одна комната - спорная, предварительно переходит по наследству в долях по 1/2. У этой комнаты свой лицевой счет и кадастровый номер. Преимущественное право покупки имеет сособственник другой части. Сделки с покупкой доли проводит только нотариус. Так было предусмотрено в нормативных актах, чтобы доли необоснованно не уходили на сторону и излишне не делились.( резиновые квартиры). Вот если получите нотариальный отказ от покупки доли содольщиком с указанием цены, вот тогда может подключиться семья соседей и за эту цену купить.
0
0
855/50 000
0/50 000
9 февраля 2022, 12:17
У родственницы будет шанс перевести права собственника на себя. Этот момент надо учесть. И сделать так, чтоб у неё не возникло такого желания
0
0
141/50 000
0/50 000
ID: 19776650
Автор
17 февраля 2022, 11:04
Здравствуйте! Не совсем поняла. В какой момент она может перевести права собственника не себя? После продажи доли нам? На каком основании? Исходя из опыта общения с ней, предполагаю, что она захочет навредить 100%.

Обозначу, что мы изначально говорили о том, что будем покупать комнату у них одной сделкой, но она хочет цену сильно выше рынка. На торг не идет совсем. Никто у неё ничего не отбирает.
0
0
411/50 000
5 февраля 2022, 14:57
Коль начал эту заваруху, скажу, что для меня очевидно, что содольщик комнаты ДОЛЖЕН иметь приоритет перед другими. Дмитрий, и какая разница сколько там этих собственников в соседних комнатах? Собственникам в соседних комнатах НЕ ЖИТЬ в той комнате, где лишили человека жить, как следует! Да, им всем придётся жить с местами общего пользования, НО одно дело, когда лишаешь человека иметь одну комнату в единоличной собственности, когда такая возможность наконец появилась и совсем другая ситуация, когда меняешь одного соседа на другого и не даёшь реализовать принцип единства объекта и не только этот принцип. Например, принцип единства семьи и т. д., а это уже совсем другие статьи. Как можно между мужем и женой насильственно класть соседа по коммуналке, если была возможность наконец-то пожить по-человечески? )). Когда поддержал дух закона Александра, то именно это имел в виду, хотя кроме духа, у законодателей были и есть все возможности решить вопрос, повторюсь, на том же примере ЗУ и обособленного дома. Если там смогли решить, что менее актуально, ЕСЛИ сравнивать с комнатами, то почему нельзя этого сделать здесь? Если реализовать, добавить в ст. 250 наряду с ЗУ и комнаты, тогда отпадёт необходимость соблюдения преимущественного права покупки при продаже обособленной комнаты в целом и останется ТОЛЬКО обязанность по преимущественному праву покупки доли в коммунальной обособленной комнате. И тогда, друзья, дух закона восторжествует и приобретёт не только дух и споры вокруг этого духа, а реальные очертания правового поля и законности согласно принятым поправкам. С единственной поправкой, что в отличие от ЗУ, с комнатами нельзя полностью убирать преимущественное право покупки, если продаётся комната, а не доля в нём, просто при продаже доли в комнате - определить очерёдность приоритетов. Может инициировать предложение? ))
2
0
1 843/50 000
0/50 000
4 февраля 2022, 13:24
Дело в том, что ст. 42 ЖК РФ, регулирующая продажу комнат, прямо отсылает к ст. 250 ГК РФ, то есть это та же норма, те же правила, не менее и не более приоритетные. Поэтому я с нотариусом не вполне могу согласиться, что в одном случае работает 42 ЖК РФ, в другом - 250 ГК РФ. Везде одна и та же основа - 250 ГК РФ, что для комнат, что для долей. А доля комнаты непосредственно связана с этой комнатой в конкретной квартире и с долей в местах общего пользования, то есть это не доля в квартире по соседству, к которой собственники других комнат не имеют никакого отношения, это объект права, пусть и не обособленный, но все-таки, находящийся в пределах интересов всех сособственников коммунальной квартиры. Поэтому я не вижу оснований говорить, что содольщик имеет приоритет перед собственником соседней комнаты. В соседней комнате, например, может также быть не один собственник, а 2. И что тогда? Как расставлять приоритет? Я все-таки пока остаюсь при мнении, что все сососбственники, и владеющие долями в продаваемой/других комнатах и сособственники, владеющие целиком другими комнатами, имею равные права по приобретению доли. А вообще вопрос сложный. Найти бы практику по таким делам в судах, но это нереально мне кажется, слишком узко направленный вопрос.
3
0
1 260/50 000
0/50 000
4 февраля 2022, 11:38
Да, Даниил, вот такая юридическая коллизия получается.
3
0
54/50 000
0/50 000
4 февраля 2022, 11:22
Александр, я вот тоже об этом думал, но если трактовать именно так, получается закон приравнивает собственника доли в продаваемой комнате, который мог бы купить) к собственникам комнат в коммунальной квартире. Если перенести эту ситуацию на практику, то собственник доли в комнате может продать долю собственнику другой комнаты (предложил больше) и тогда "рушится" принцип единства объекта недвижимости в виде комнаты (получается, что у собственника доли продаваемой комнаты нет безоговорочного права приобретения доли в общем праве на объект, который законодательно признан таковым: квартира, комната, дом, часть).
3
0
615/50 000
0/50 000
4 февраля 2022, 10:23
Итог такой, что уведомлять нужно всех.
5
0
38/50 000
0/50 000
Сейчас обсуждают
Минфин России разъяснил, с какого момента можно продать унаследованное имущество без НДФЛ
Здравствуйте. Согласно Письму Минфина № 03-04-05/107147 от01.11.2024 года:"...у наследника, вступившего в права наследства, право собственности на наследованное имущество, в том числе признанное решением суда, возникает со дня открытия наследства независимо от даты государственной регистрации этих прав."Если остаются сомнения, до продажи через ЛК ФНС запросите пояснения конкретно по вашей ситуации.
21
12
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости