Поиск по журналу
Москва и МО
Как стать собственником чужой квартиры?)
Александр
23 января 2014
Вся Россия
97 172
36
Человек арендовал квартиру для проживания с семьей у собственника (оформлена приватизацией). Жил в ней 3 года, платил коммунальные и т.д. У собственника нет близких родственников. Квартира завещана на племянника, который живет в другом государстве.
Собственник умирает. Человек продолжает жить в квартире и платить коммунальные платежи.
После смерти прошло еще 2 года.
Наследник так и не появился. Есть ли хоть какие то шансы стать собcтвенником квартиры?
Автор
36
Александр
Могут подойти
35 комментариев
Лучший совет
Статья 234. Приобретательная давность
1. Лицо - гражданин или юридическое лицо, - не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).

Право собственности на недвижимое и иное имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает у лица, приобретшего это имущество в силу приобретательной давности, с момента такой регистрации.

2. До приобретения на имущество права собственности в силу приобретательной давности лицо, владеющее имуществом как своим собственным, имеет право на защиту своего владения против третьих лиц, не являющихся собственниками имущества, а также не имеющих прав на владение им в силу иного предусмотренного законом или договором основания.

3. Лицо, ссылающееся на давность владения, может присоединить ко времени своего владения все время, в течение которого этим имуществом владел тот, чьим правопреемником это лицо является.

4. Течение срока приобретательной давности в отношении вещей, находящихся у лица, из владения которого они могли быть истребованы в соответствии со статьями 301 и 305 настоящего Кодекса, начинается не ранее истечения срока исковой давности по соответствующим требованиям.

16
0
1 413/50 000
0/50 000
Сидите тихо. Рано Вы об этом думать начали. Обратите внимание на п.4 - это о том, что течение 15-летнего срока приобретательской давности у Вас еще не началось даже, сначала должен пройти срок исковой давности - это три года.
Еще обратите внимание на п.3 - это о том, что наследники Ваши, случись что с Вами, могут присоединить ко времени своего владения все время, в течение которого квартирой владели и пользовались Вы сами.
Что будет по прошествии этого времени одному богу известно.
Если там такой безденежный наследник, то лучше найти его и предложить ему хоть каких-то денег за эту квартиру. Взять у него доверенность на оформление наследства и его продажу.
И вообще, Вы так и не ответили, где умерший жил, что имел и кто на каком основании унаследовал его другое имущество. Может, есть еще родственники и они не вступили в права на эту квартиру потому, что знали об имеющемся завещании.
0
0
914/50 000
А коммунальные платежи, действительно, разумнее было бы перечислять со своего банковского счета.
0
0
96/50 000
27 января 2014, 14:47
Как в том анекдоте про папу-программиста, сына и солнце: "Работает, ну не трогаё его".
1
0
86/50 000
0/50 000
Ольга Никитич
25 января 2014, 18:26
… , а государство точно не растеряется "лапу" наложить!)) Хоть погашение кем-то счетов за коммуналку несколько и снизит бдительность служб))), НО в конкретном случае автора, даже и не стоит развивать гипотетическую ситуацию, что службы или наследники «проворонят» свое время, поскольку при рассмотрении таких споров судья будет учитывать, здесь я продолжу комментарий Александра Ткачева, цитатой из п. 15 совместных разъяснений ВС и ВАС от 29.04.2010: что «давностное владение является добросовестным, если лицо, получая владение, НЕ ЗНАЛО и НЕ ДОЛЖНО БЫЛО ЗНАТЬ ОБ ОТСУТСТВИИ ОСНОВАНИЯ возникновения у него ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ». Т.е. фактич.владелец не знал и не д.б. знать, что он не явл.собственником, а явл.иное лицо, при этом юр.соб-к квартиры не был и не должен был быть известен давностному владельцу, фактич.владелец не занял квартиру самовольно/самоуправно, + то, что писала про договор найма/аренды. Дальнейшие гипотезы про наследников и ЖЭК, ДЕЗ, пасп/службы и т.п.бессмысленны.
4
0
992/50 000
0/50 000
Ольга Никитич
25 января 2014, 18:27
Кому интересно, вот суд.практика :
Мосгорсуд в касс.определении от 29.06.2010 г. № 33–19050–2010 пояснил, что (там как раз случай с наслед.имуществом, при этом истица имела долю в этой квартире): «При таких обстоятельствах, с учетом положений ст. 234 ГК РФ, принимая во внимание, что Ш. знала о том, что спорная доля в праве соб-сти на квартиру ей не принадлежит, а сам ФАКТ НЕСЕНИЯ РАСХОДОВ на содержание непринадлежащего имущества не порождает правовых последствий в виде приобретения права соб-сти на сбереженное имущество, суд первой инстанции обоснованно отказал Ш. в удовлетворении исковых требований в полном объеме.»

А вот пояснение КС РФ в своем определении от 21.12.2006 г. №623-О «Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданки Хохловой Г В на нарушение ее конституционных прав положением ст. 208 ГК РФ» указал, что: «САМОУПРАВНОЕ занятие жилого помещения не порождает право на это жилое помещение, а отсутствие вследствие этого добросовестности владения, установленного судом, влечет невозможность его приобретения владельцем на основании ст. 234 ГК РФ - в порядке приобретательной давности».
0
0
1 133/50 000
Ольга Никитич
25 января 2014, 16:25
… не совет, а так, размышления: если речь шла о квартире в Москве, то трудно представить, что долги наследодателя по комм.платежам превысили саму стоимость квартиры (ценник то по Мск ого-ого, и 1ккв даже на окраине города продаются по ценам от 4млн. (по данным Реалти.Дмир.)
0
0
275/50 000
0/50 000
Татьяна Кашина
24 января 2014, 23:29
Я думаю, что ДЕЗ будет очень заинтересован, чтобы получить все долги за коммунальные платежи. В паспортном столе известно, что собственник умер. Но так как платежи поступают, то и ДЕЗ не спешит подавать сведения, что нет наследника. А вдруг он объявился, все оформил, но новые документы не предоставил в ДЕЗ. Поэтому никто из компетентных органов вас и не беспокоит. В ДЕЗах тоже текучка и операционистки могут не обратить внимания на тот факт, были ли выданы справки и когда наследнику. А может он и получил справки из ДЕЗа, которые нужны нотариусу, но увидел долги и решил ничего дальше не делать.Здесь может интересная ситуация получиться, как только выплатите долги, объявится наследник и начнет требовать свое наследство. Либо вы не знаете, но уже государство стало собственником, а ДЕЗ ждет, когда долги заплатите, а потом придут и на законном основании вас выставят. И поселится какой-нибудь полицейский.
1
0
913/50 000
0/50 000
Браво Андрей Владимирович,хохотала в голос - анекдот великолепен!!! И Вас с пятницей!
А что касается квартиры, то скорее всего - как бог на душу положит . Вопрошающего Александра ,может успокаивать разница в цене между арендной платой и коммунальными платежами.
2
0
266/50 000
0/50 000
24 января 2014, 21:20
Единственный вариант - на основании приобретательной давности... Но гарантий при этом - никаких... И только при условии, что за этот период не объявится наследник (или его наследники по праву представления), и государство не наложит "лапу" на выморочное имущество... Так что шансов - практически нет...
1
0
302/50 000
0/50 000
24 января 2014, 20:26
Коллеги, порой читаешь некоторые комментарии и вспоминаешь анекдот:

- Сколько будет, если восемь разделить пополам? - спрашивают у риэлтора.
- Если вдоль, то две троечки, а если поперёк, то два нуля, - отвечает агент
))))) с пятницей!

Тут же по моему: либо наследник очухается, либо муниципалитет приберет к рукам, на мой взгляд третьего не дано.....
причем здесь участковый, что будет с законами через 15 лет?.. Может я чего-то не понимаю, тогда извините...

с уважением, Ежов А.В.
11
0
530/50 000
0/50 000
Ольга Никитич
24 января 2014, 17:37
...в продолжение темы "аренды". Если предыдущий собственник умер и до того, как закончился срок в договоре - ничего не поменяется. Здесь можно применить правило о перемене лиц. И право требования платы возникает у наследника. А не заикнулся сейчас, заикнется потом (либо др.лицо) Тот факт, что с "молчаливого" согласия предполагаемого наследника люди остались там проживать - более "говорит", что возражений не имеется.

а вообще, о чём речь? неужели, кто-то полагает, что если занять "пустую" "ни чью" квартирку и прожив там 18 лет, оплачивая коммуналку, делая там ремонт и проч, при этом НИКАКОГО правового отношения не имея к ней, ни к ее части (доли) и т.п. - то признают право собственности по приобрет.давности? Чушь!
5
0
735/50 000
0/50 000
24 января 2014, 16:08
По поводу аренды.Да,если договор был и закончился он ДО смерти арендодателя,то это другое,а вот если ПОСЛЕ,то другое..Умерший не мог возразить,а наследник не воспрепятствовал и не оформил отношения с арендаторами...Кроме того,полагаю,он и про деньги не заикался...
0
0
267/50 000
0/50 000
Сейчас обсуждают
Материнский капитал и признание сделки ничтожной
Добрый день. Возможно ли оспорить сделку совершенную за счет маткапитала на покупку 1/24 доли дома за всю сумму маткапитала(600000 р) при общей рыночной стоимости дома (делали независимую оценку) 255000рублей. Вообщем люди просто вывели деньги из маткапитала купив 1/24 доли у своей бабушки за 600000, при стоимости всего дома официально 255000. Возможно ли , может быть через прокуратуру или суд обнулить эту сделку?
39
14
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости