Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Москва и МО

Как восстановить документы на долю в квартире если сособственник препятствует этому всеми силами?

Елизавета
Вся Россия
43 199
41
Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, как отстоять свои права в подобной ситуации!

Имеется 3к квартира, у нее 2 собственника, у каждого 1/2 доля. Собственность общая долевая (т.е. общий счет на КУ, идеальные доли в реальности никак не выделенные, право пользования не определено).

У нас с сособственником один Договор о приватизации на двоих. Квартира была приватизирована в 2000 году, после чего сособственник сразу же забрал себе и оригинал Договора приватизации, и оба наших Свидетельства о регистрации права.

Сейчас возникла ситуация, когда мне срочно нужны документы на мою долю в квартире. Выяснилось, что мой сособственник уничтожил мое Свидетельство о регистрации права, а Договор о приватизации якобы "утерял" (скорее всего, это неправда).

Суть ситуации в том, что человек решил - если он так поступит, то вся квартира станет принадлежать ему. Мне при этом в данной квартире проживать не дают, зато я вынуждена платить КУ.

При обращении к юристу он заявил, что раз у нас общая долевая собственность, получать именно дубликат Договора о приватизации мы можем только вдвоем с другим собственником жилья. Т.к. если я одна получу дубликат, мне придется регистрировать его в УФРС, а "оригинал перестанет иметь силу".

Как нетрудно догадаться, ни о каком совместном получении дубликата речь не идет - даже если оригинал и правду утерян, моему сособственнику это никак не мешает жить одному в 3к квартире без соседей.

Фактически, сейчас единственный документ которым я могу доказать свою причастность к этому жилью - выписка из ЕГРП.
______________________________________________


Что мне делать, уважаемые эксперты?

И как вообще получилось, что на двоих собственников долей в одной квартире приходится один оригинал Договора и получить дубликат можно только вдвоем?!



Автор
Теги
41
Елизавета
Могут подойти
39 комментариев
Елена Петракова
14 февраля 2015, 22:07
Лучший совет
Елизавета, дублирую Ваши слова" При обращении к юристу он заявил, что раз у нас общая долевая собственность, получать именно дубликат Договора о приватизации мы можем только вдвоем с другим собственником жилья. Т.к. если я одна получу дубликат, мне придется регистрировать его в УФРС, а "оригинал перестанет иметь силу". Блеф! Вы лично имеете право получить дубликат договора приватизации именно в районной администрации того р-на, где подписывался Договор о передачи жилья в безвозмездное пользование. А вот если бы вы захотели его заново регистрировать в Росреестре, то тогда необходимо было заявление и от вашего второго сособственника и от представителя Администрации. Повторное Свидетельство (именно на Ваше имя) Вы имеете право получить в Росреестре (можно и в МФЦ). С этими документами Вы обращаетесь в суд на определение права пользования долями, тем более Вы платите КУ, не проживая в квартире. Закон на вашей стороне, Елизавета! Действуйте сами или привлекайте агента. И еще. Для справки. Всегда более выгодно продавать всю квартиру, а не доли в ней.
16
0
1 064/50 000
0/50 000
16 февраля 2015, 13:00
Не обязательно ходить в Росреестр, вроде с 1 марта вообще все делается через МФЦ, там и можно подать запрос по копии.
А так в принципе если решите судиться, то советую обратиться к юристам при судах, за отдельную благодарность они могут и "горы свернуть"
0
0
259/50 000
0/50 000
Елена Альфредовна Костюкова
15 февраля 2015, 16:03
Добрый день, коллеги! Моя реплика для Елены Петраковой. Практики такой, о которой Вы спрашиваете, у меня не было, но есть следующая логика. Если мы, совершив оферту, приобретаем право собственности на вещь или услугу, за которые мы заплатили, то в данном случае должно быть произведено перераспределение долей. Иначе при последующей продаже, сдаче в наём, наследовании может прослеживаться несправедливость, ведь в любом случае собственники имеют на все доходы в соответствии с размером зарегистрированных долей. Если, как Вы пишите одна комната проходная, можно привести площади комнат примерно к одному значению путём выполненной узаконенной перепланировки, отнеся лишние метры в места общего пользования. Это тоже может быть рассмотрено в суде. Материальная же компенсация при неравноценном пользовании комнат может, на мой взгляд, выражаться только в соответствующем размере оплаты коммунальных платежей.
0
0
908/50 000
0/50 000
Елизавета
Автор
3 марта 2015, 21:49
1) о компенсации

"участник долевой собственности имеет право на предоставление в его пользование и владение части общего имущества, соразмерно его доле, при невозможности реализовать указанное право собственник может требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации."

2) как делят неделимое

"Суд вправе отказать участнику долевой собственности в выделе его доли в натуре, если выдел невозможен без несоразмерного ущерба имуществу, находящемуся в общей собственности. Под таким ущербом следует понимать невозможность использования имущества по целевому назначению, существенное ухудшение технического состояния либо снижение материальной или художественной ценности, неудобство в пользовании и т.п."(сюда как раз будет отнесено превращение жилой комнаты в МОП)

3) кому достанется меньшая комната

"Разрешая такое требование, суд учитывает фактически сложившийся порядок пользования имуществом, который может точно не соответствовать долям в праве общей собственности, нуждаемость каждого из сособственников в этом имуществе и реальную возможность совместного пользования."
0
0
1 199/50 000
Елена Петракова
15 февраля 2015, 12:15
Мы не знаем зачем Елизавете понадобились документы на ее долю. Это мы ее "отправляем" с иcком в суд для определения порядка пользования долями. В принципе, по запросу суда можно заказать выписку о содержании правоустанавливающего документа, где вся информация и так будет отображена. И в продолжение нашей темы, коллеги, хочется услышать ваше мнение. Если 3-х к.кв. (комнаты неравноценные, м.б. одна из них и проходная) принадлежит 2-м собственникам по 1/2 доли каждому. Может ли суд вынести решение о выплате некой денежной суммы одного лица другому, да бы погасить эту разницу в метражах. У кого была такая практика? Поделитесь.
1
0
630/50 000
0/50 000
Елизавета
Автор
3 марта 2015, 21:43
Голос разума) Как я уже написала выше, суд в мои планы не входит)

Насчет заданного вами вопроса я консультировалась у адвоката. По его словам, при определении порядка пользованием жилого помещения самые удачные случаи - это отдельные дома, где просто делается, например, еще один отдельный вход и строится пара стенок) дележ 3к квартиры пополам - дело довольно пропащее. В хрущобе-распашонке невозможно сделать "перепланировку", не превратив ее в 2шку или 1шку, "присоединить" метры проходной комнаты к кухне или коридору - тоже, ведь тогда одна жилая комната "исчезнет".

Как правило, за одним из собственников закрепляется меньшая площадь, а за потерянные метры он получает материальную компенсацию от "соседа". Кто получит меньший кусочек, определяется судом исходя из целого ряда факторов. В моем случае меньшую площадь получу 100% я, так как у меня есть в собственности другая квартира и я работаю, а у сособственника доля - единственная недвижимость и он безработный предпенсионного возраста.

Некое зерно истины в этом есть, исследовани по форумам это доказывают)

Другой вопрос, насколько целесообразно начинать такой суд. Если есть конфликт с сособственником, определение порядка пользованием ситуацию в квартире не исправит (хотя даст повод чаще вызывать милицию и угрожать судом, да)).



0
0
1 361/50 000
15 февраля 2015, 02:58
Коллеги! Росреестр давно не регистрирует дубликаты! Вы можете их сто раз брать,но на регистрацию их не примут! Право зарегистрировано! Что по-вашему должно регистрироваться по дубликату-то???
А вот дубликат одному издвоих не выдадут..Только копию...Так что берите копию,заказывайте повторное свидетельство(оно кстати не 10 тыс. стоит,а всего 350 рублей и если по доверке получать -то курьерские услуги около 3 тыс.) И уже с этими документами в суд на определение права пользования.Желатеьно лишние метры отдарить другим.По схеме изъятия из пользования существуют отдельные схемы.Будет любопытно - звоните
1
0
617/50 000
0/50 000
Наталья Планидина
15 февраля 2015, 00:55
Вы не правы, Михаил, мне неинтересно заниматься этой суетой и я не уверена, что наш суд разрешит этот спор, а не"пошлет" истца как это делают "ленивые "судьи.... Зачем я буду с клиента брать деньги не будучи уверенной... Я могу Елизавете порекомендовать грамотного адвоката и только...без моего интереса.
0
0
306/50 000
0/50 000
Елизавета
Автор
3 марта 2015, 21:30
Наталья, вы по собственной инициативе сделали из моего вопроса на тему "как восстановить документы" вывод, что я собираюсь обращаться в суд на тему раздела долей)

Я этого делать не собираюсь) Да и смысла в таком суде - ноль.

Даже ЕСЛИ дело каким-то образом выиграть и квартиру законно "поделить", закрепив за мной какой-то комнату, как только за судебными приставами закроется дверь, никто не помешает моему сособственнику снова устраивать все по-своему, выкидывать мои вещи и не давать мне пользоваться МОП.

И что, потом каждый раз милицию вызвать? Такой суд имеет смысл только в некоторых случаях перед продажей доли, чтобы не "воздушные границы" продавать, а конкретную часть квартиры.
0
0
722/50 000
Наталья Планидина
15 февраля 2015, 00:50
Нет, Михаил- путь пройден и... не единажды!!! Как они без выписки и св-ва выдадут договор, может объект уже отчужден! они требуют подтверждение, что это соб-сть именно этого чел-ка на день выдачи!
1
0
196/50 000
0/50 000
15 февраля 2015, 00:44
Наши пути разные - итог один. Решили привлечь клиента - вперед, хотите доказать свою правоту? Пожалуйста, только не мне, а своим клиентам. У меня свои продуктивные методы решения подобных вопросов. Удачи Вам...
0
0
211/50 000
0/50 000
Наталья Планидина
15 февраля 2015, 00:39
А в последний раз я восстанавливала в Василеостровском р-не не в Администрации, а на Бронницкой,32. Поэтому это зависит от района...
А ТЕПЕРЬ ВЫ ПОЛУЧИЛИ ОТВЕТ НА ВАШЕ-" 10 тыс. за то, чтобы кто-то за тебя постоял в очереди в Росреестре и оплатил госпошлину в терминале - видимо, это спецпредложение для олигархов) почему-то во всех крупных конторах эта услуга стоит от 3-4 тыс. в зависимости от сложности случая, но это наверное случайность и цены прошлого года, да-да, наверняка)))" -- МОИ ЗНАНИЯ И ОПЫТ УМЕНЬШАЮТ ВАШЕ ПОТРАЧЕННОЕ РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ РОВНО В 5 РАЗ! А ВЫ СКОЛЬКО НЕРВОВ ПОТРАТИТЕ И ПО КРУГУ БУДЕТЕ ХОДИТЬ, ну ,эдак, с полгода! Я просто уверена, что в МФЦ Вам скажут, что у них нет формы по Дубликату Св-ва о соб-ти... или еще что-то....
Удачи Вам!
0
0
772/50 000
0/50 000
Елизавета
Автор
3 марта 2015, 21:22
Ах, Наталья, испортили впечатление от своего предыдущего ответа) Опять реклама)))

Дубликат Свидетельства и выписку я уже заказала на Текстильщика, ничего сложного нет - записался через сайт, пришел с утра, вызвали номерок, подошел объяснил) Каким осликом нужно быть, чтобы "ходить кругами полгода", не знаю) Но это явное преувеличение, это точно)
0
0
357/50 000
Наталья Планидина
15 февраля 2015, 00:36
Нет, Михаил- путь пройден и... не единажды!!!
0
0
45/50 000
0/50 000
Сейчас обсуждают
Минфин России разъяснил, с какого момента можно продать унаследованное имущество без НДФЛ
Здравствуйте. Согласно Письму Минфина № 03-04-05/107147 от01.11.2024 года:"...у наследника, вступившего в права наследства, право собственности на наследованное имущество, в том числе признанное решением суда, возникает со дня открытия наследства независимо от даты государственной регистрации этих прав."Если остаются сомнения, до продажи через ЛК ФНС запросите пояснения конкретно по вашей ситуации.
21
12
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости