Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Москва и МО

Налоги с продажи

ID: 15962851
Вся Россия
5 136
29

Добрый день всем! Помогите разобраться с налогами. Были в трех налоговых, в двух ответ: вычет будет 2 млн, по 1млн на договор , в одной налоговой говорят, что за первый участок будет 1 млн по 500 000 каждому, за второй вообще ничего, горячая линия налоговой тоже не знает ответа! Итак , ситуация следующая: Муж и жена владели участком ИЖС 13 соток. в 2017 г они его разделили на 6 и 7 соток. образовались новые участки и срок владения начал отсчитываться с 2017г на каждый(продать без налога 5 лет ждать). Собственность долевая, у каждого 1/2 на 6 соток и 1/2 на 7 соток. В 2018 г март они продают участок 6 соток одним договором купли продажи за 1 100 000. два продавца одному покупателю. Соответственно они имеют право на имущественный вычет 1 млн, который распределяется по 500 000 в соответствии с долями по 1/2. налоговая база 100 000. В июле то есть сейчас они продают и 7 соток также одним договором одному покупателю за 1 300 000. Фактически каждый имеет раз в году(в одном налоговом периоде) 1 000 000 имущественный вычет. Получается они применят на 6 соток 1 000 000 по 500 000 каждый и тут 1 000 000 по 500 000 каждый. 1 100 + 1 300 000 = 2 400 000. - 2 000 000 вычетов по 1 000 000 каждый. Но так ли это? В интернете есть примеры продажи двух объектов недвижимости также долевая собственность но применяют на первый 1 млн пополам по 500 т каждый а на второй доход минус расход на приобретение. Наша семейная пара расходов не имела , они его разделили на два соглашением о разделе. Если бы продавал один человек, он имел бы право только на 1 млн это ясно и понятно. 2 400 - 1млн 1 400 плати налог. с этим ясно. Сразу скажу, что цена продажи в первом и втором участках фактически равна 70% от кадастровой стоимости первого и второго участков- это 1 100 000 и 1 300 000. Смогут ли они применить вычет 1 млн на второй участок? если нет то они применяют всего по 500 000 каждый, куда уходят вторые 500 000, ведь каждому налогоплательщику полагается 1 млн раз в году? ВОПРОС: КАКОЙ НАЛОГ ЗАПЛАТЯТ СУПРУГИ ВСЕГО И КАЖДЫЙ И ПОЧЕМУ?

Автор
Теги
29
Могут подойти
29 комментариев
11 июля 2018, 13:53
Лучший совет
Даже не читал текст, сразу бросается в глаза, что вопросов и цифр достаточно много, за рамками приличия формата форума. Рекомендую сходить на платную консультацию!
12
2
163/50 000
0/50 000
ID: 4854644
16 июля 2018, 15:16
Боже, как все запущено! У меня тоже высшее юридическое образование с правом преподавания в любом ВУЗе страны. Учите теорию права. Нет у нас такого источника права, как определение ВС РФ по конкретному делу. Преюдициального значения для всех и каждого данное определение не имеет. Это не правовая норма, а судебный акт правоприменения. По плохо подготовленному делу и результат будет таким же. В разъяснениях, данным Саакяном из Минфина по двум одинаковым запросам, есть два диаметрально противоположных мнения по обсуждаемому вопросу. А сколько налоговых приняли декларации с сопроводительными документами, подтверждающими 3-5 летний ценз владения, не доначисляя налоги и не привлекая к налоговой ответственности? Как же понятия гражданского права "целое" и "часть". Участок не выбывал из собственности лица, которое приняло решение о его разделе. Вопрос в кадастровом учете. Изучите внимательно кадастровую выписку. Там всегда есть сведения о ранее существовавшем участке. Решение собственника о разделе участка - односторонняя сделка, регистрации прекращения права а не требуется, новые участки образуются в границах старого, ничего нового не создается, землю больше не производят! Вопрос не веры, а в знаниях. Могу только посочувствовать.
1
0
1 243/50 000
0/50 000
Уважаемый ID: 4854644! Риэлтор Кораблева вообще-то имеет высшее юр. образование. И квалифицированно считает, что право собственности на несуществующее имущество - это нонсенс, а вы пишете именно об этом и именно это пытаетесь доказать. Нет имущества - нет права собственности на него. Нет изначального участка, значит, право собственности на него прекратилось.
У меня нет необходимости обосновывать свое мнение, потому что в сети доступно Определение Верховного Суда РФ от 19.12.2016 N 53-КГ16-16. Оно как раз на эту тему и там есть все обоснования. Заметьте, что датировано оно более поздней датой, чем указанное вами Определение Мосгорсуда.
Надеюсь, вам известно, что, в отличие от решений и определений районных и городских судов, Определения Верховного Суда ИМЕЮТ СИЛУ ЗАКОНА.
2
0
796/50 000
0/50 000
Для общего вашего развития замечу только, что при определении налоговой базы в таких случаях налогоплательщик вправе уменьшить ее на сумму расходов, связанных с приобретением новых участков. Т.е., если бы собственник получил изначальный участок не по дарению, а по возмездной сделке, то при расчете налога на доход от продажи вновь образованных участков он мог бы учесть свои расходы на приобретение изначального участка.
0
0
421/50 000
ID: 4854644
16 июля 2018, 12:23
МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 10 августа 2011 г. по делу N 33-23054


Право собственности на первоначальный участок при разделе не прекращается. То есть срок владения исчисляется с момента регистрации права собственности на первоначальный участок. Налоговый орган пишет о ПРЕКРАЩЕНИИ права собственности на первоначальный участок, что не соответствует законодательству и действительности. На кадастровом учете в тех же общих границах с непрерывным владением того же собственника стоят новые разделенные участки. На них заводятся новые регистрационные дела, содержащие ссылки на старое дело. Регистрационные записи будут делать в новых делах, номера кадастровые новые, но не право собственности! Решение грамотное и мотивированное, а то что риелтор Кораблева не в силах его внимательно прочитать и понять - это не вина судей, вынесших это решение. Возникают новые объекты, как части целого. Право собственности на участок не прекращалось, а трансформировалось. Обжаловать данное определение руководство ИФНС 18 не пошло, то есть согласилось с мнением суда. В документах из кадастра всегда указывается номер предыдущего. Да, на Кадастровой карте первоначального номера больше нет, а есть несколько новых. Право собственности подтверждается не номером кадастрового учета, а документами-основаниями. Учите матчасть! Пишите письма с учётом мнения Мосгорсуда.
0
0
1 394/50 000
0/50 000
ID: 15962851, пробежала газами решение по последней ссылке, которую Вы дали. Большая часть мотивировки решения списана с Определения ВС по аналогичному делу, но которое касалось помещения, а не земельного участка.
Есть в этом отношении разница между помещениями и землей .
В остальной части мотивировки Мосгорсуд, вероятно, сильно заинтересованный в принятии совершенно определенного решения, пренебрег нормами Земельного Кодекса и понес такую ахинею, что стыдно читать!....
Это ни что иное, как грубая, халтурная подгонка мотивировочной части под заказное решение.
Например это: "При этом Федеральный закон N 122-ФЗ не возлагает на собственника недвижимого имущества обязанности повторно регистрировать свое право, в том числе на отдельные части объекта недвижимости" - это круто!!! - назвать вновь образованные самостоятельные участки "ЧАСТЯМИ объекта недвижимости" да еще и указать на то, что право на них не подлежало обязательной регистрации! КАК это возможно, если изначальный участок по Зем. Кодексу прекратил свое существование???
Просто позорище! у меня восклицательных знаков не хватает)))
Этот продавец-заявитель воевал вовсе не за два уже проданных к тому времени участка - ему ведь еще 60 с лишним участков надо было продать в дальнейшем, и он не хотел по ним платить налог на доход от продажи.
1
0
1 345/50 000
0/50 000
ID: 15962851
Автор
16 июля 2018, 00:43
я это уже выяснил. юрист лжет. ДЕЛО № 2-979/2011 (2-10085/2010;) ~ М-7677/2010 истец- Довлатбегов М.Г. обжаловал через Мосгорсуд-отказано.
0
0
138/50 000
Ничего не поняла, кто где лжет? куда делся Ваш пост со ссылкой на решение Мосгорсуда?
то. что Вы сейчас привели- это районный суд - он был раньше, чем городской, и городской отменил решение районного.
0
0
208/50 000
ID: 15962851
Автор
16 июля 2018, 01:30
Я вам письмо написал. там ссылка на сайт правовед.ру там юрист отвечает что Мосгорсуд отменил решения нижестоящих судов и удовлетворил иск заявителя(тоже разделил участок и продавал и не заплатил налог, а потом доказывал что срок владения исчисляется с момента регистрации первого большого участка). реально Мосгорсуд оставил решение без изменений. откройте личные сообщения
0
0
374/50 000
ID: 15962851
Автор
16 июля 2018, 01:30
пост со ссылкой пропал. я его не удалял
0
0
39/50 000
Есть такое определение. я Вам ссылу на Консультант+ в личку послала, а то их здесь удаляют
0
0
90/50 000
ID: 4854644
15 июля 2018, 18:29
Не прохлопала. Приняли декларации, никаких ошибок не выявили. Сработало правопреемство. Были бы проблемы, мы пошли бы в суд. Так же налоговая принимает раздел с последующей продажей супружеского имущества, когда одному - загородный дом, а другому - квартира. Надо уметь отстаивать свои права. В вышепроцитированном "разъяснении" налоговика все нормы процитированы правильно, только выводы сделаны без учета совокупности обстоятельств. Супруги приобрели свой большой участок более 5 лет назад. Далее продали его по частям, предварительно разделив. Надо доказывать, что новые - части старого.
0
0
592/50 000
0/50 000
ID: 15962851
Автор
15 июля 2018, 21:41
Прохлопала и еще как. Вот вам мнение Минфина Письма Минфина РФ от 18.05.2012 № 03-04-05/7-646, 17.02.2012 № 03-04-05/7-192, 24.08.2011 № 03-04-05/7-588). А ВОТ мнение ВЕРХОВНОГО СУДА(я считаю, что МНЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СУДА АВТОРИТЕТНЕЕ ВАШЕГО,уж извините))). Верховный Суд Российской Федерации разъяснил, что срок владения недвижимостью исчисляется с даты регистрации прав на нее в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним (ЕГРП), а не с момента государственной регистрации права собственности на первоначальный земельный участок.

Инспекция в рамках камеральной проверки налоговой декларации по НДФЛ за 2013 год установила, что налогоплательщик с 2007 года владел земельным участком. В последующем он разделил его на несколько участков, зарегистрировал право собственности на каждый из них в 2010-2013 годах и в 2013 году продал. При этом он не отразил в декларации доход, полученный им от продажи земельных участков, которые находились в его собственности менее трех лет.

По результатам проверки инспекция привлекла налогоплательщика к ответственности в виде штрафа и доначислила НДФЛ.

Налогоплательщик обратился в суд. Он ссылался на то, что проданные им в 2013 году земельные участки находились в его собственности более трех лет, а значит доход от их продажи не облагается НДФЛ.

Суды признали правомерными выводы налогового органа. После раздела земельный участок перестает существовать с даты государственной регистрации права собственности на все вновь образуемые земельные участки.

Таким образом, при разделе земельного участка возникают новые объекты недвижимого имущества, срок нахождения которых в собственности налогоплательщика определяется на основании Гражданского кодекса Российской Федерации и Федерального закона от 21 июля 1997 г. № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним».
0
0
1 933/50 000
ID: 15962851
Автор
15 июля 2018, 23:51
а вот ситуация как у вас (судебная практика противоречивая). Судья Кочетыгова Ю.В.

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
гр.д. № 33-23054

10 августа 2011 года
Судебная коллегия по гражданским делам Московского городского суда
В составе председательствующего : Федерякиной М.А.
и судей : Владимировой Н.Ю.,Лукьянова И.Е.,
при секретаре : Подопригора К.А.,
0
0
377/50 000
ID: 15962851
Автор
16 июля 2018, 00:15
ДЕЛО № 2-979/2011 (2-10085/2010;) ~ М-7677/2010 истец- Довлатбегов М.Г. обжаловал через Мосгорсуд-отказано. выше пост байка. такая же ситуация как у вас. ознакомьтесь
0
0
171/50 000
ID: 15962851
Автор
16 июля 2018, 01:22
"""Надо доказывать, что новые - части старого.""" я настоятельно рекомендую вам ознакомиться с ЗК Статья 11.4. Раздел земельного участка и 219 ГК РФ. )))
0
0
155/50 000
ID: 4854644
15 июля 2018, 14:18
Из практики: несколько гектаров было разделено на сотки и проданы. Земля в Солнечногорском районе МО дорогая, налоги не платили, так как в каждом кадастровом паспорте участка указаны сведения о ранее существовавшем. Принесли все правоустанавливающие документы. Никаких доначислений не было. Даже с вашей святой верой не в закон, а в его толкованием налоговиками в пользу максимальной уплаты налогов, можно было продать долю старого участка и вторую долю старого участка и т.д., а потом решением всех собственников долевой собственности выделить их в натуре. Но для этого надо поупражняться в праве и в арифметике. От перемены мест слагаемых в данном случае сумма налогов изменяется, так как скобки расставляются.
0
0
712/50 000
0/50 000
ID: 15962851
Автор
15 июля 2018, 17:34
один покупатель купил долю в 2014, второй в 2015, третий в 2018, четвертый в 2018. вы бы купили долю участка и стали бы ждать неизвестно сколько времени? про разрешения на строительство я молчу. я таких покупателей не видел). это не квартира!!! и здесь указаны сведения о ранее существовавшем, что это даёт? в вашем случае налоговая прохлопала. раз в три года они капитально перепроверяют всё. если всплывёт-начислят и не отвертитесь.
0
0
436/50 000
Спасибо топикстартеру за защиту ))) ID: 48546441! ну не сильно-то я и блестела там в полутора строчках комментария:))) А вот вы "блеснули"! Прям так блеснули, что я аж зажмурилась, читая вашу галиматью. :)Учите матчасть! - по земле другие законы: согласно земельному кодексу при разделе первоначальный участок прекращает свое существование. При разделе земельного участка владелец должен написать заявление о ПРЕКРАЩЕНИИ его права собственности на первоначальный участок - такова процедура. Соответственно, срок владения вновь созданных участков идет с момента регистрации права на них.И в другой раз, высказывайте свои возражения в корректной форме, чтобы не быть униженным в ответ. В подтверждение привожу официальное ПИСЬМО Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 17 февраля 2012 г. N 03-04-05/7-192 .Вопрос: В 2006 г. супругами приобретен земельный участок для ИЖС в долевую собственность по 1/2 доли каждому. В 2011 г. по соглашению сторон участок разделили согласно долям на два участка. Получены новые св-ва о регистрации. В 2011 г. один из участков продан. Для расчета имущественного вычета по НДФЛ у продавца с какого момента следует считать возникновение права собственности на участок? С момента первоначальной регистрации в 2006 г. или с момента регистрации раздела в 2011 г.?Ответ: В соответствии с подпунктом 1 пункта 1 статьи 220 Кодекса при определении размера налоговой базы налогоплательщик имеет право на получение имущественного налогового вычета, в частности, в суммах, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 1 000 000 руб.................................................Согласно статье 11.4 Земельного кодекса Российской Федерации при разделе земельного участка образуются несколько земельных участков, а земельный участок, из которого при разделе образуются земельные участки, прекращает свое существование.При этом на основании статьи 219 Гражданского кодекса Российской Федерации право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации.Пунктом 9 статьи 12 Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" установлено, что в случае раздела, выдела доли в натуре или других соответствующих законодательству Российской Федерации действий с объектами недвижимого имущества записи об объектах, образованных в результате этих действий, вносятся в новые разделы Единого государственного реестра прав и открываются новые дела правоустанавливающих документов с новыми кадастровыми номерами.Таким образом, поскольку при разделе земельного участка возникают новые объекты права собственности, которым присваиваются новые кадастровые номера, а данный объект прекращает свое существование, срок нахождения в собственности образованных при таком разделе земельных участков исчисляется с даты их регистрации в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним................................ Заместитель директора Департамента С.В. Разгулин
3
2
3 258/50 000
0/50 000
ID: 15962851
Автор
15 июля 2018, 13:16
Ирина Владимировна, это вам СПАСИБО!!!
0
0
38/50 000
Борис Д
15 июля 2018, 11:44
ID: 15962851, даже не читая полностью ваш текст, могу ответить, что надо в таких случаях делать. Неоднозначных налоговых ситуаций множество, обращаться к девочкам в налоговой бессмысленно, поэтому единственный надежный вариант - сделать официальный запрос в налоговую через их сайт (поставьте галочку "получить ответ в бумажном виде"). Как вам ответят, так в точности и делайте (письменно они отвечают намного грамотнее). Копию этого ответа приложите к декларации. Во-первых, у проверяющего не будет причин тупить, ввиду наличия официального ответа, а во-вторых, даже если всё же посчитают, что есть нарушение, то штрафов не будет (если вы действовали строго по официальному ответу).
5
0
683/50 000
0/50 000
ID: 15962851
Автор
15 июля 2018, 12:26
написал конечно. но срок ответа 30 дней. а ответ нужен был срочно. за что огромное спасибо И.В.Кораблёвой
0
0
105/50 000
ID: 4854644
15 июля 2018, 09:38
Сходите на нормальную консультацию к специалисту. Ценз владения определяется с момента регистрации собственности на первоначальный участок, а не на проданные (получившиеся путем разделения первоначального). Жаль, что риелтор подменила собой налогового консультанта. У вас в выписке из кадастра указаны номера ранее существовавших участков, на них были свидетельства о собственности, содержащие дату регистрации права. Собираете цепочку из документов и определяете из них срок владения. В вашем вопросе эта информация отсутствует. Расходы на приобретение были при покупке первоначального участка и их можно высчитать, но тогда вычет в 1 млн. не применяется. А.Барекян был прав, честно отправив вас на консультацию, а И.В.Кораблева решила блеснуть знаниями и лишить вас некоторого количества денег, за что вы ей очень благодарны. У вас еще масса времени для подачи декларации, не бегите впереди паровоза, изучайте вопрос.
1
2
919/50 000
0/50 000
ID: 15962851
Автор
15 июля 2018, 12:25
при разделе участка образуется два новых объекта. и срок владения считается с момента права на новые))). это вам любой студент скажет. ДВА НОВЫХ и каждый имеет свой кадастровый номер. не смешите людей, при чем тут ранее зарегистрированное право на весь участок? И.В.Кораблева права 100% за что ей спасибо. Расходы на приобретение были 0.3% от кадастра. были раньше времена). В чем Барекян прав? что ему лень было даже прочитать? как он определяет рамки формата форума? деловые очень все.
0
0
489/50 000
Сейчас обсуждают
Закон о тишине 2026: до скольки можно шуметь
Я живу в г. Ульяновске, в доме 2014 г. постройки на ул. Автозаводская, д. 28. Купила квартиру в 2019 году. Живу одна и очень тихо, так как я сама по себе тихий, скромный человек. Надо мной, на 6 этаже находится волшебная "квартирка". Раньше ее владельцем был юрист Николай. Сразу же как я её купила, надо мной поселились квартиранты из г. Тольятти, приехали в наш город учиться, точнее парень с девушкой (без детей) снимали квартиру и девушка училась на врача, а парень по виду гопник. При них были гулянки почти каждый день, гости, они громко разговаривали, топали по моему потолку и у меня было такое ощущение, что надо мной бегает стадо слонов с табуном лошадей. Было слышно их личную жизнь. Пылесос надо мной включали, так, что я думала, что надо мной взлетает самолет. Всё это было 24/7. Я боялась приходить к себе домой, после работы шла куда-нибудь гулять, в выходные и в праздники был ад. Как будто это все было в моей квартире, в соседней комнате. Поначалу я к ним ходила сама и с соседями, просила не шуметь надо мной, а они мне в ответ говорили наглым голосом, "а чё мы такого делаем", потом стала им стучать, кричала через свой потолок, музыку громко включала, эти нелюди ничего не понимали, стала вызывать полицию. Писала заявление на них, приходил участковый, но никакого результата это не имело. Издевались они надо мной 6 лет и 3 мес. Впоследствии я узнала, что эта девка (врачиха), была подругой жены собственника квартиры. Когда они съехали, это событие произошло 30.03.2025, у меня был Праздник !!!Теперь этот собственник продал квартиру молодому парню, лет 30-ти, он живет один и сейчас делает ремонт. Шум от ремонта длится до 22.00. Но, для меня это тоже не вариант, такой сосед, так как, он живет один, сделает ремонт будет водить друзей, гулянки устраивать и водить женщин. Это значит надо мной может быть такой кильбердом , как и был раньше. Я к новому соседу уже сходила и сказала, что в нашем доме шумоизоляции нет от слова совсем и просила не шуметь надо мной и чтобы я слышала его минимально. Ну, конечно это не касается ремонта, который он сейчас делает.
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости