Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Москва и МО
Нужно ли Согласие на продажу кооперативной(советской) квартиры от сына?
Валентина
8 февраля 2016
Вся Россия
5 077
19
Доброго времени суток! Покупаем квартиру ЖСК 1974-1992г,. Собственник -1, прописаны 2 (соб-ца и сын) Выдержка из ст.ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/article/618157/#ixzz3zZT0FKjQ:" Еще один способ получения жилья в частную собственность, появившийся в 1990 году, – внесение членом жилищного или жилищно-строительного кооператива паевого взноса за квартиру, предоставленную ему кооперативом (п. 2 ст. 7 Закона СССР от 6 марта 1990 г. № 1305-I О собственности в СССР), полностью. Потом такое право членов кооперативов было закреплено в п. 2 ст. 13 Закона РСФСР от 24 декабря 1990 г. № 443-I О собственности в РСФСР, а также в п. 4 ст. 218 ГК РФ. При этом ПРАВА ЧЛЕНОВ СЕМЬИ СОБСТВЕННИКА жилого помещения в доме жилищного или жилищно-строительного кооператива жилищным законодательством не определены. Как отмечал ранее ВС РФ, ПРАВОПРИМЕНИТЕЛЬНАЯ ПРАКТИКА ИСХОДИТ ИЗ ТОГО, ЧТО В СЛУЧАЕ ОТЧУЖДЕНИЯ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ ИХ ПРАВА АНАЛОГИЧНЫ ПРАВАМ ЧЛЕНОВ СЕМЬИ СОБСТВЕННИКА ЖИЛЬЯ, ОТКАЗАВШИХСЯ ОТ ПРИВАТИЗАЦИ в его пользу (Определение Cудебной коллегии по гражданским делам ВС РФ от 29 мая 2012 г. № 11-КГ12-2). КС РФ отметил, что при законодательной регламентации ситуации с сохранением права пользования жилым помещением в доме ЖСК за членами семьи бывшего собственника в случае перехода права собственности на это помещение их интересы должны быть соблюдены, но в то же время не должны ущемляться права нового собственника. Оспариваемая же норма не является надлежащей гарантией указанных прав и интересов (абз. 7 п. 6.1 Постановления).***
Таким образом, КС РФ признал, что права третьих лиц на помещение в доме ЖСК при его отчуждении законодательно не урегулированы, что создает проблемы и для самих третьих лиц, и для нового собственника жилья. Суд посчитал, что федеральный законодатель обязан нормативно урегулировать их правовой статус. До внесения соответствующих изменений при разрешении вопроса о возможности сохранения права пользования жилым помещением за членами семьи прежнего собственника, включенными в ордер на его предоставление, суды должны учитывать фактические обстоятельства каждого дела: есть ли у данных третьих лиц право пользования иным жилым помещением, какова разница между суммой, вырученной в ходе реализации имущества, и суммой взысканного долга, обеспеченного залогом, хватит ли этих средств для покупки или найма другого жилья и др.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/article/618157/#ixzz3zZhHnST4
Хотелось бы услышать коментарии специалистов, Достаточно ли нотариального заявления от сына, о том, что он выпишется после сделки? (до сделки выписываться не хотят), и нужно ли его Согласие на продажу?

Автор
Теги
19
Валентина
Могут подойти
17 комментариев
8 февраля 2016, 14:53
Лучший совет
Добрый день!
Согласие на продажу. Для гос. регистрации не нужно, для целей "подстелить соломку" нужно. Действительно со "старыми" ЖСК есть такие нюансы. Что в будущем придумает законодатель мы не знаем, поэтому "соломка" делу не повредит.
Заявление о выписке. Нужно обязательно. Как вариант, часть денег в отдельную ячейку под условие выписки.
7
0
354/50 000
0/50 000
Жанна Бычкова
9 февраля 2016, 00:20
ВОТ,Валентина,Ваш последний коммент очень настораживает.НЕ МОГЛИ одинокой бездетной даме дать возможность приобрести в ЖСК двушку.
В Питере одинокие могли кооператив купить,но только однушку.Двушка-это только с дитями.
Добывайте ордер у председателя.
1
0
260/50 000
0/50 000
Валентина
Автор
9 февраля 2016, 00:58
Спасибо! Обязательно буду искать Ордер на квартиру, хочу еще пообщаться с соседями, время есть, у нас ипотека, у них альтернатива.
0
0
131/50 000
А от Кораблевой отвечу)), что я бы в тексте обязательства на выписку захотела еще увидеть отказ от права пользования и постаралась бы задержать выдачу хотя бы части денег не только до выписки сына, но и до его прописки на новое место жительства. Только вот в Москве дробление и поэтапная выдача покупной стоимости квартиры связаны с некоторыми неудобствами в банке. У Вас там, насколько я понимаю, придется под это брать еще одну ячейку.
Я так понимаю, что, раз вы об этом пишите, сын был включен в ордер при получении квартиры родителями.
4
0
544/50 000
0/50 000
Валентина
Автор
8 февраля 2016, 20:30
Ирина Владимировна! Огромное спасибо за ответ, мы пока только внесли аванс, у меня сейчас толко справка о выплате пая, свидетельство о собственности и выписка о переходе права, где значится одна собственница. Архивную выписку из домовой книги еще не получила. Прописаны вдвоем с сыном, готовы дать нотариальное обязательство, о том, что выпишутся после сделки (условие банка, т. к. покупаем в ипотеку). Скажите, пожалуйста, надо у них запросить еще и ОРДЕР?
0
0
459/50 000
Ордер должен храниться в правлении ЖСК. Конечно, желательно его увидеть. Там можно обнаружить не только сына. Какого года рождения сын? С какой даты он там прописан? С какой даты мать прописана? Из этих дат будет видно, вместе ли они получали квартиру, или она его потом прописала. Если потом, то с рождения или нет? У него может, правда. быть и более поздняя прописка, чем у нее, если он выписывался в армию или в места лишения свободы. В общем, хочу сказать, что сколько бы мы Вам тут ни давали советов по проверке, а понять их и просчитать может только специалист. Выше Вам дали ответы два асса, два Мастера своего дела. Обратитесь к любому из них хотя бы за сопровождением сделки и обретёте спокойствие и уверенность в правильности или неправильности задуманного мероприятия.
0
0
782/50 000
Сколько комнат в квартире?
0
0
26/50 000
Валентина
Автор
8 февраля 2016, 21:32
Комнат в квартире две, Год вступления в кооператив 1974, пай выплачен в 1992г, Сын 1981 г.р. Мужа на момент вступления в кооператив и выплаты пая не было ( со слов), собственница обещает дать нотариальное заявление о том, что в браке в этот период не состояла. Пойду к председателю, после получения архивой выписки из домовой книги.
0
0
334/50 000
Валентина
Автор
8 февраля 2016, 21:36
Меня интересует: имеет ли сын право пожизненного проживания в квартире?
0
0
71/50 000
Валентина
Автор
8 февраля 2016, 21:49
И еще: разве могли одному человеку, незамужней, в Советское время дать двухкомнотную квартиру в Москве, хоть и кооперативную. У нас в регионе неженатых даже на очередь на кооператив не ставили,
0
0
195/50 000
Кооператив тогда давали из расчета не более, чем по одной комнате на человека - это я точно знаю, сама с сыном так двушку в ЖСК покупала в 1978 году. Сын в 1974 году еще не родился, так что там точно было в ордере не менее двух человек. Но это могли быть родители собственницы. Если же собственница в 1974 году была несовершеннолетней, то тогда эту квартиру вообще-то родители должны получать, т.е. пайщиком ЖСК изначально был кто-то из родителей, а не нынешняя собственница.
В общем, надо отслеживать. А с сына, хоть он и не имеет в этом варианте права бессрочного пользования, все равно возьмите заявление, о котором я писала - кашу маслом не испортишь.
0
0
662/50 000
Валентина
Автор
10 февраля 2016, 10:55
Ирина Владимировна, огромное спасибо!
Да самом деле очень сложно добыть документы. В правлении ЖСК никаких Ордеров, никаких Протоколов, Учетных журналов нет.Есть только информация о выплате пая и Свидетельстве, Они у меня есть. Заказывала Архивную Выписку из домовой книги, вернули деньги, не смогли достать. Заказала в другом месте, жду. У паспортистки нет даже места, прописана в Москве, но живет в Подмосковье, по- видимому пенсионерка. приезжает только по-необходимости. Председательша есть, еще первая, но от нее, говорят уже никакого толку. Ведет дела другой человек, тоже из советского времени. Он с связался с паспортисткой, но та категорически отказалась давать Выписку. На мои телефонные звонки даже не берет трубку. Если, не придет Выписка по другим каналам, то придется просить Риэлтора от Продавца, у него есть доверенность от собственности, взять эту Выписку. Выяснилось, что у собственницы есть дочь, по-видимому, она и была в Ордере, на сегодняшний день дочь в квартире не прописана Самое главное- был ли муж? На сегодняшний день у нее есть муж (брак 1988г), нотариальное согласие на продажу получено, так как справка о Выплате Пая 1992г. Вот такие сложности.
0
0
1 185/50 000
Валентина, не переживайте, если не сможете выяснить про то, был ли еще какой-то муж в период выплаты пая. Срок исковой давности в любом случае не может превышать 10 лет.
0
0
169/50 000
Валентина
Автор
11 февраля 2016, 10:22
Ирина Владимировна! Огромное Вам СПАСИБО! Ордера у нас нет.Вчера Риэлтор Продавца переслал мне архивную Выписку от паспортистки.Там есть дочь 1969 г.р. прописана 1985г. выписана в 1988г. сын 1981г.р. прописан с 2000г. И еще есть бывший муж, Прописан в 1981г.(брак расторгнут в 1984г) и выписан по решению суда в 2012 г9есть адрес) .У меня есть Решение суда о его выписке из квартиры, так вот в этом Решении фигурирует решение суда от 2003г., где он выступал в роли истца и был вселен в спорную квартиру, и ответчица не должна была чинить ему препятствия. Однако с 2003 г истец не проживает, не платит, его выписали в 2012г. У него были (а возможно еще и есть) виды на квартиру. Раздела имущества по суду скорее всего не было. Срок исковой давности по разделу наступает только с момента нарушения его прав (отчуждения). Но в Ордере его быть не могло, он не является собственником. Может ли он претендовать на квартиру? или только, в случае чего, на сумму , которую они выплачивали вместе, будучи в браке? У нас ипотека и Титульное страхование. Какие у нас Риски?
0
0
1 063/50 000
Валентина
Автор
11 февраля 2016, 10:33
Собственница прописана с 1974г.
0
0
31/50 000
Николай Тюленев
8 февраля 2016, 14:39
Согласие на продажу не требуется.
Нотариально заверенное заявление-обязательство сняться с регистрационного учета пригодится лишь случае суда, как документ, подтверждающий факт, что третье лицо, имеющее право пользования в отчуждаемой квартире, знало о предстоящей сделке.
Ну, ещё и как "бросок психологического порядка" ...
5
0
334/50 000
0/50 000
Валентина
Автор
8 февраля 2016, 14:43
Спасибо
0
0
7/50 000
Сейчас обсуждают
Материнский капитал и признание сделки ничтожной
Добрый день. Возможно ли оспорить сделку совершенную за счет маткапитала на покупку 1/24 доли дома за всю сумму маткапитала(600000 р) при общей рыночной стоимости дома (делали независимую оценку) 255000рублей. Вообщем люди просто вывели деньги из маткапитала купив 1/24 доли у своей бабушки за 600000, при стоимости всего дома официально 255000. Возможно ли , может быть через прокуратуру или суд обнулить эту сделку?
39
14
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости