Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Москва и МО
Покупка комнаты в коммуналке. Задачка для особо одаренных
Татьяна Федотова
15 октября 2014
Вся Россия
2 579
68
Уважаемые коллеги! Помогите, плиз. Я не справилась. Ситуация следующая:
есть 2-е комнаты в 3-х комнатной коммуналке.
Эти две комнаты (каждая в отдельности как объект права) принадлежат в долях 50/50 бабушке и несовершеннолетнему внуку.
Документы -приватизация менее года. Ждать бабушке 3-и года нет сил и здоровья. Хочет хоть чуток пожить и умереть в своей квартире.
Сделка альтернативная: две комнаты продаются и взамен, с опекой, покупается малогабаритная двушка.
Если посылать уведомление соседке, равное цене двушек (около 6,5 млн), то затем в договоре придется указать эту же цену, и налоги будут около 1 млн. руб. Что даже при взаимозачете 260 тыс. на покупку не покроет расходов и не хватит им на двушку.
Если посылать уведомление соседке на 3 млн(например), чтобы в договоре указать 3 млн, то она скажет, что покупает, естественно, задаром-то не кисло.
А какую альтернативу мы тогда за эту цену найдем?
Соседке не выгодно, чтобы комнаты продались третьему лицу, т.к. неизвестно кто въедет.
Покупатель, гипотетически, есть.
Итак, задачка сложная. Что делать?
Автор
Теги
68
Татьяна Федотова
Могут подойти
68 комментариев
Юрий Проводников
15 октября 2014, 19:31
Лучший совет
Друзья, а кто вам сказал, что несовершеннолетний (и соответственно, его законный представитель) имеет право дарить недвижимое имущество?
Статья 20. Особенности распоряжения недвижимым имуществом, принадлежащим подопечному
1. Недвижимое имущество, принадлежащее подопечному, не подлежит отчуждению, за исключением:
1) принудительного обращения взыскания по основаниям и в порядке, которые установлены федеральным законом, в том числе при обращении взыскания на предмет залога;
2) отчуждения по договору ренты, если такой договор совершается к выгоде подопечного;
3) отчуждения по договору мены, если такой договор совершается к выгоде подопечного;
4) отчуждения жилого дома, квартиры, части жилого дома или квартиры, принадлежащих подопечному, при перемене места жительства подопечного;
5) отчуждения недвижимого имущества в исключительных случаях (необходимость оплаты дорогостоящего лечения и другое), если этого требуют интересы подопечного.
2. Для заключения в соответствии с частью 1 настоящей статьи сделок, направленных на отчуждение недвижимого имущества, принадлежащего подопечному, требуется предварительное разрешение органа опеки и попечительства, выданное в соответствии со статьей 21 настоящего Федерального закона.
3. При обнаружении факта отчуждения жилого помещения подопечного без предварительного разрешения органа опеки и попечительства применяются правила части 4 статьи 21 настоящего Федерального закона.


13
0
1 500/50 000
0/50 000
Ольга Беневоленская
9 ноября 2014, 20:11
Александр Федотов,

Первым ДКП продаем
1/4 долю ребенка в одной из комнат за 500 т.р. по Распоряжению Роно с приобретением Альтернативной доли квартиры на ребенка,конечно-же.
Через 2 дня по ДКП продается 1/4 (оставш.) доля ребенка, опять с Распоряжением Роно с одновременным встречным приобретением доли в Альтернативной квартире+1/2 доля бабушки (Альтернативу она,видимо,тоже приобретает.)

Таким образом по Альтернативе будет два договора.
ВОПРОС В РОНО.
Полагаю,что Распоряжение Роно даст на 1/2 долю ребенка ,а не на 1/4 и 1/4 доли (подумать как объяснить в роно),чтобы подать на регистрацию в разные сроки.

По этой схеме комнаты можем продать Одному Покупателю.
Отказ сособственницы бабушки на продажу доли ребенка сделать не проблемма.
Ваш вариант очень интересен,но в случае с несов. требует доработки.
Интересно мнение адвокатов,оспорима-ли такая сделка в суде.
0
0
950/50 000
0/50 000
Ольга Беневоленская
9 ноября 2014, 20:10
Ирина Владимировна,как надоело с ними бороться.Но приходиться,ведь даже на очередь встать тогда придется с другим покупателем (или не встать,так как у него,например, есть
другая недвижимость),а начислять субсидии вообще непонятно как.Беззаконие,ведь они уже не съемщики,а собственники,ПОНЯТНО что паспортному столу все равно.
1
0
332/50 000
0/50 000
Ольга, я через такое оформление не раз проходила. Паспортистки даже девятку выдают одну на обе комнаты. В одной жилконторе я, правда, повоевала и добилась, чтобы они разделили. Аргумент у паспортисток был такой: нам жилкомитет строго-настрого запретил множить съемщиков в коммуналках. Пришлось в жилкомитет идти ругаться. А так получается, что разные покупатели будут даже прописаны вместе в двух комнатах.
1
0
407/50 000
0/50 000
Ольга Беневоленская
9 ноября 2014, 01:23
Два договора,два собственника,у каждого прописано в договоре комната-метраж,лучше прописать№комнаты по плану.Считаю,что Покупателя 2 спрашивать по прописке не надо.
1
0
164/50 000
0/50 000
Татьяна, по поводу вычета на покупку, распределяемого пропорционально долям в праве, - это устаревшая инфа. С 2014 года этот вычет привязан не к квартире, а к покупателю. Каждый покупатель квартиры в долевую собственность имеет право получить вычет в полном объеме. Не слушайте никого. Лучше коллективного разума нашего форума ничего нет.))
2
0
341/50 000
0/50 000
комнаты разным покупателям продать можно. Маленький минус для них: они всегда должны будут друг у друга спрашивать разрешение на прописку кого-либо в свою комнату. А коммунальные платежи им бухгалтерия поделит - это не проблема.
0
0
228/50 000
Татьяна Федотова
Автор
14 ноября 2014, 18:23
Кстати про этот вычет мне сказала начальница. Видимо, еще не в курсе. Надо бы ей подсказать. Спасибо, Ирина, еще раз за ваш высший юридический класс!
0
0
150/50 000
Ольга Беневоленская
19 октября 2014, 02:01
Очередникам, как улучшение, предоставляют освободившуюся комнату в коммуналке дополнительно к имеющейся и приватизировать их они могут только вместе,при этом лицев.счет один.Я не слышала чтобы разрешали.


Насчет перепрописки:если бабушке давали ордер,(а может всем очередникам) то она и должна пользоваться двумя комнатами.
Я может что-то не уловила,но, по-моему, разным покупателям возможно продать комнаты, при этом в пользование Покупателя1(2) переходит комната-12(17)м2,а продают половину долей ребенка+половину долей бабушки.
Договора будет два.Встречно приобретается альтернативное жилье.
1
0
622/50 000
0/50 000
Татьяна Федотова
Автор
19 октября 2014, 00:36
Буду действовать и держать вас в курсе. Все-таки это интересный профессиональный опыт.
0
0
86/50 000
0/50 000
17 октября 2014, 14:33
Или ждать либо дарение.
0
1
29/50 000
0/50 000
17 октября 2014, 13:01
Позволю себе посоветовать ПОТЕНЦИАЛЬНЫМ КЛИЕНТАМ, обычным людям, читающим этот форум:
Увы, клиенты весьма редко обращаются за консультациями, КАК присоединять комнаты, на кого, и , КАКИМ ОБРАЗОМ затем их приватизировать, на кого именно.
То же и квартир отдельных касается. приватизируют совсем не так, как выгодно было бы для дальнейшей продажи.
А потом только обращаются продать. ( А то и только за "сопровождением" приходят, когда продать если и можно, то с огромным дисконтом, или вообще практически технически невозможно до совершеннолетия одного из собственников.)
Даже и если нет несовершеннолетних в объекте, все равно на кого и как приватизировать,что бы ВЫГОДНО И ХОРОШО затем продать, надо ДУМАТЬ профессионалу, учитывая много факторов в каждом конкретном случае на стадии именно ДО приватизации, а в примере, о котором нам Татьяна Правдина рассказала, на стадии присоединения комнаты.
(Если БЫ они бабушку прописали во вторую комнату, и выписали бы её из первой комнаты, а затем приватизировали бы ПОРОЗНЬ комнаты, сейчас и продать было бы порознь комнаты легко, и квартиру бы купили...)
0
0
1 128/50 000
0/50 000
17 октября 2014, 13:23
Вернусь к случаю, о котором нам Татьяна Правдина рассказала.
Повторюсь:
Если БЫ они бабушку прописали во вторую комнату, и выписали бы её из первой комнаты, а затем приватизировали бы ПОРОЗНЬ комнаты, сейчас и продать было бы порознь комнаты легко, и гораздо ДОРОЖЕ по отдельности комнаты можно продать, и квартиру бы себе купили...
А сейчас, вероятнее всего, по отдельности технически не получиться продать, если только НАЙТИ ДВУХ ПОРОЗНЬ ПОКУПАТЕЛЕЙ, попросить ПОДОЖДАТЬ, получить разрешение опеки, и выходить на сделку ОДНОВРЕМЕННО С РАЗНЫМИ покупателями.
Что бы покупатели ждали , дисконт большой понадобится.
Мое мнение: по конкретному вопросу: ДО совершеннолетия ребенка продать возможно таким способом, но хотя бы что бы объекты были более 3 лет, иначе дисконт ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ придется покупателям делать, такой, что и не купить желаемую квартиру.
0
0
882/50 000
17 октября 2014, 13:29
И опять же, Договор передачи ОДИН, увы.
покупатели то найдутся, но все же цена ниже будет.
0
0
98/50 000
17 октября 2014, 14:23
или все таки ОДНОГО покупателя найти, технически проще и ЛЕГЧЕ оформлять, а по деньгам , наверное, не намного и дешевле, так как комнаты ведь не совсем раздельные, по сути это доли. Доли ведь ао ценам комнат не продать.
0
0
221/50 000
Татьяна Федотова
Автор
19 октября 2014, 00:34
Спрошу у нашего регистратора можно ли с оригинальным договором мены зарегистрировать ДКП на одну комнату, а с его нотариально заверенной копией зарегистрировать ДКП на другую другому покупателю. Все одновременно. Тогда получится продать двум разным лицам каждому свою комнату по номеру. И весь вопрос...
0
0
303/50 000
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости