Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Москва и МО
Покупка квартиры, перешедшей в собственность продавца по договору ренты
Pure Love
4 мая 2012
Вся Россия
2 085
21
Здравствуйте, уважаемые специалисты-риэлторы!
Очень нужен ваш совет! Наконец-то мы нашли квартиру в том районе и доме, где больше всего хотели бы жить! Однако история квартиры и вся гражданско-правовая ситуация с этой квартирой настораживает даже нас, неспециалистов.
Суть дела. Квартира была получена от государства в советское время и затем приватизирована. Консьерж назвала трёх человек, о которых она знает, что они там жили - отец, мать и дочь. Продавец квартиры - дочь. Отец и мать умерли, отец раньше (в 1996 году), мать недавно (в 2010 году). Квартира в собственности на основании договора ренты между матерью и дочерью 2003 года. Всё это было бы ничего, только при встрече с продавцом выяснилось, что была ещё вторая (плохая) дочь, которая умерла совсем недавно и у которой остались дети. Также выяснилось, что мать, подписавшая договор ренты с хорошей дочерью, на момент подписания была вроде бы вменяема, но вскоре попала в психиатрическую лечебницу, где и состояла последние годы жизни, о чём есть справка.
Насколько мы понимаем, ситуация чревата тем, что если кто-то покупает эту квартиру, дети "плохой" дочери могут оспорить договор ренты на основании невменяемости их бабушки (как мы выяснили, эту невменяемость можно будет доказать при желании, учитывая последующее попадание в лечебницу всего через год-два после заключения договора ренты). После признания договора ренты недействительным, аннулируется и договор любой последующей купли-продажи, а продавец ("хорошая" дочь) и дети её умершей сестры вступают в наследование этой квартирой по закону. Так?
Получается, ни один покупатель в здравом уме эту квартиру не купит. Можно ли как-то исправить эту ситуацию - возможно, продавцам изменить как-то правовой статус этой квартиры? Или искать другие, менее подходщие, но более приемлемые юридически, варианты?
Заранее благодарю за внимание к нашему вопросу.
Автор
Теги
21
Pure Love
Могут подойти
20 комментариев
4 мая 2012, 16:33
Лучший совет
Оспорить можно абсолютно любой договор. Поверьте, в истории практически любой квартиры при желании можно найти изъян.
То, что Вы озадачились на данном этапе, уже хорошо. Лично у меня есть одно "золотое правило": сомневаешься, не бери, все равно потом пожалеешь. Советую им воспользоваться или обратиться за помощью к специалисту, который конечно не удалит все риски на 100%, но хотя бы поможет свести их влияние к минимуму. Удачи.
3
0
436/50 000
0/50 000
Клара Храмова
4 мая 2012, 23:12
Я когда-то давно касалась в работе похожей ситуации.Рента, недееспособность, признанная посмертно.Исправить правовой статус квартиры в данном случае нельзя.Риски высокие. Лучше что-то другое искать.
2
0
200/50 000
0/50 000
Pure Love
Автор
4 мая 2012, 23:26
Спасибо! Ещё один голос за то, чтобы искать что-то другое. Снизить риски, значит, нет способов, Вы считаете?
0
0
108/50 000
4 мая 2012, 22:43
Сами заявляете, что "ни один покупатель в здравом уме эту квартиру не купит" и тут же спрашиваете о возможности изменения правового статуса этой квартиры. То-есть Вы хотите поэкспериментировать, играя при этом главную роль? Если оно того стоит, то воспользуйтесь услугами крупных риэлторских компаний.
0
1
301/50 000
0/50 000
Pure Love
Автор
4 мая 2012, 23:32
Мы не "заявляем", а всего лишь делаем предполагаемый вывод из предыдущей посылки. Эксперементировать не хотим, поэтому и спрашиваем у специалистов. А в чём преимущество крупной риэлторской компании в данном случае??? Разве крупная риэлторская компания в случае неудачной сделки выплатит пострадавшему покупателю страховку в большем размере, чем мелкая? ;-)
0
0
356/50 000
4 мая 2012, 19:54
Добрый день.
Есть сомнения, помноженные на миллионы рублей -откажитесь и найдите другую квартиру.
0
0
103/50 000
0/50 000
Pure Love
Автор
4 мая 2012, 23:20
О, да! Есть большие сомнения! Может быть, придётся отказаться всё-таки.(((
0
0
74/50 000
4 мая 2012, 19:52
День добрый!
Все смешалось в доме Облонских... и наследство, и рента, и наследники первой и последующей очередей....
Pure Love, Ваше изложение довольно эмоциональное. Надо смотреть документы. Пока я не вижу ничего страшного. Оспорить сделку, тем паче, на основании того, что человек состоял в ПНД на момент ее совершения, но уже не один год как умер - довольно спорное и сложное занятие.
Наймите спеца. Он разберется в этой истории. И скажет - быть этой квартире в Вашей жизни - или не быть. ))
С уважением - Наталья
1
3
538/50 000
0/50 000
Для оспаривания сделки и подачи в суд нужно будет основание.Что может послужить основанием ?Так как рента уже исполнена ,то только ссылка на то ,что бабушка была не вменяема в момент заключения договора ренты .Вот и закажите справку из ПНД,причем закажите сами ,чтобы продавец об этом не знала и выясните ,когда бабушка попала на учет . Если после заключения договора ренты и мало того ,спустя 2 года,тогда опасаться вам нечего.Только сохраните данный
документ.И в договоре купли продажи забейте 421 и 461 статьи.
1
0
521/50 000
0/50 000
Pure Love
Автор
4 мая 2012, 23:07
О! Спасибо! Предложение по существу!!! Одно но - допустим, мы получим спраку из того ПНД, где бабушка впоследствии числилась на учёте. Но ведь внуки-наследники могут предоставить справку из любого другого ПНД, согласно которой бабушка состояла на учёте там на момент подписания договора ренты. Насколько нам известно, такая справка обойдётся им всего в 50 000 - 100 000. Суд даже не усомнится в этой "поддельной" справке, потому что впоследствии бабушка действительно стала невменяемой.
0
0
486/50 000
Pure Love
Автор
4 мая 2012, 23:09
Вот такая формулировка подойдёт? "Стороны, руководствуясь ст.ст. 421, 461 ГК РФ, пришли к соглашению, что в случае признания настоящего договора недействительным по иску Продавца, или вследствие предъявления претензий третьими лицами, или нарушения прав третьих лиц при отчуждении квартиры, и изъятия квартиры у Покупателя, Продавец обязуется приобрести Покупателю равнозначное жилое помещение в доме аналогичной категории, в том же районе г. Москвы или предоставить Покупателю денежные средства для самостоятельного приобретения квартиры, исходя из стоимости аналогичного жилья, действующей на рынке недвижимости на момент признания договора недействительным, а также возместить все понесенные убытки и расходы, связанные с приобретением настоящей квартиры". Насколько вообще эти статьи работоспособны в реальности? Что, если продавец затем просто говорит, что у него нет денег? Чем он отвечает?
0
0
896/50 000
4 мая 2012, 15:19
Оспорить договор ренты можно по многим основаниям и практически в любое время. Никакие договоренности с наследниками, как бы они не были оформлены, Вас от этого не спасут. Другой вопрос - каким в этом случае будет решение суда. Что бы точнее определить вероятный исход судебного разбирательства, нужна дополнительная информация о семье собственника квартиры и многом другом. Этой информацией Вы не владеете и владеть не можете, поскольку что бы получить нужные ответы, требуется задать правильные вопросы. Поэтому мой совет таков: Берете продавца, все имеющиеся в семье документы(все, а не только на квартиру), и идете все вместе на консультацию(не бесплатную) к хорошему адвокату. Разумеется, с адвокатом нужно договорится заранее, обрисовав всю ситуацию, и за ответом на главный вопрос придти потом, без продавца. Что касается того купят-не купят эту квартиру, то это вопрос дисконта или умения продающего риелтора. Принципиально "исправить" ситуацию невозможно, хотя за счет определенных усилий можно немного улучшить.
2
0
1 024/50 000
0/50 000
Pure Love
Автор
4 мая 2012, 22:55
Спасибо большое! Ваш совет кажется нам самым взвешенным и полезным! Другой вопрос - каким в этом случае будет решение суда. - Действительно, мы уже беседовали с одним адвокатом, который сообщил, что в его практике было два случая, аналогичных по форме, когда суды рассматривали дело о вменяемости посмертно, решения были приняты разные: в одном случае положительное, в другом - отрицательное.
0
0
392/50 000
4 мая 2012, 23:52
Вам нужен адвокат у которого в практике было не два, а как минимум двадцать два подобных дела, хотя, наверное, спокойнее поискать другую квартиру.
0
0
146/50 000
4 мая 2012, 14:41
Квартира в собственности на основании договора ренты между матерью и дочерью 2003 года.
Если бы дети хотели оспорить договор ренты они давно бы это уже сделали. Зачем ждать столько времени пока умрет бабушка? По сути рента исполнена и собственник имеет право продать квартиру. На момент подписания договора ренты бабушка не состояла нигде на учете и не было решения суда о ее недееспособности. Не самый идеальный вариант в плане ваших опасений. Но и явного криминала по вашим словам не видно.
0
2
497/50 000
0/50 000
Pure Love
Автор
4 мая 2012, 22:44
Если бы дети хотели оспорить договор ренты они давно бы это уже сделали. Зачем ждать столько времени пока умрет бабушка? - Затем, чтобы продать эту квартиру, получив за неё деньги, а потом ещё и вернуть квартиру. Мы никаким образом не можем узнать, не в сговоре ли "хорошая" дочь с племянниками, и даже если они не в сговоре на данный момент, это не значит, что они не договорятся через год.
0
0
393/50 000
Артем Виноградов
4 мая 2012, 13:23
Добрый день!
А детей "плохой" дочери нет возможности найти ?
1
0
65/50 000
0/50 000
Pure Love
Автор
4 мая 2012, 13:40
Не знаем точно, но наверное, можно найти, они скорее всего в Москве тоже. А что встреча с ними могла бы дать?
0
0
110/50 000
Артем Виноградов
4 мая 2012, 14:41
От них нотариальное заявление о том, что они не претендуют на данную недвижимость.
0
0
82/50 000
Артем Виноградов
4 мая 2012, 14:42
Если в дальнейшем будут какие либо вопросы, пишите в личку, а то тема теряется за новыми сообщениями.
0
0
101/50 000
Сейчас обсуждают
Материнский капитал и признание сделки ничтожной
Добрый день. Возможно ли оспорить сделку совершенную за счет маткапитала на покупку 1/24 доли дома за всю сумму маткапитала(600000 р) при общей рыночной стоимости дома (делали независимую оценку) 255000рублей. Вообщем люди просто вывели деньги из маткапитала купив 1/24 доли у своей бабушки за 600000, при стоимости всего дома официально 255000. Возможно ли , может быть через прокуратуру или суд обнулить эту сделку?
39
14
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости