Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Вся Россия

Покупка земельного участка после договора дарения

Максим
Вся Россия
11 677
17

Добрый день, покупаю участок, история следующая, участок числился каким-то образом за бабушкой около 40 лет (был вроде огорода), в этом году его оформили в собственность и сразу же сделали договор дарения на внучку, собственно у этой внучки я и покупаю.

Договорились с продавцом заключить сделку через нотариуса, но появилась проблема, у участка не установлена категория земли (по факту она должна быть "земли населенных пунктов", по ген.плану, по соседним участкам и т.д, это подтвердили в администрации), из за этого нотариус не может заверить сделку.

Собственно какие риски у меня есть, если оформлю сделку в простой письменной форме? Я уверен, что право зарегистрируют, расчёты в таком случае будут через ячейку, но волнует именно дальнейшая судьба, скажем если бабушку эту признают недееспособной на момент сделки или ещё что, могут ли у меня отобрать этот участок или претензии будут к предыдущему собственнику? На участке ничего нет, он пустой.

Ситуация осложняется тем, что участок рядом с Москвой, довольно дорогой, и на него выстроилась очередь, собственник не очень хочет возиться и устанавливать категорию земель, так как на это потребуется ещё 2 недели. Хотелось бы объективно оценить риски.

Могут подойти
16 комментариев
31 января 2024, 07:25
Лучший совет
Здравствуйте. То, о чем вы спрашиваете называется «Проверка субъекта и объекта перед сделкой» и занимает у специалиста около недели. Рассуждать о рисках, не получив ответы на запросы по собственнику и участку можно только в общем виде: риски есть, оспорить предыдущую сделку по состоянию здоровья бабушки можно, участок может иметь ограничения, пересекаться с ЗОУИТ и т.д. Риски расчетов через ячейку - признание сделки безденежной в суде. Если сюда же добавляется занижение стоимости, риски сильно возрастают.
Не говоря уже о полноценной проверке, хотя бы консультацию очную у специалиста профильного получите, например, у Геннадия Савинова (есть на ЦИАН).
13
0
663/50 000
0/50 000
Максим
Автор
31 января 2024, 11:37
Я и не спрашиваю про "проверку субъекта и объекта перед сделкой", все выписки уже заказаны, всё проверено. Бабушка не собственник, она предыдущий владелец участка. Меня интересует конкретная практика, если сделка между продавцом и этот бабушкой будет оспорена по какой-либо причине, скажем через год, я к этому времени построю дом на участке, у меня могут его отобрать или финансовые претензии будут только к продавцу?
0
0
418/50 000
31 января 2024, 11:49
Конкретная практика по ст. 177, 178, 179 ГК РФ: могут.
0
0
54/50 000
ID: 18100358
1 февраля 2024, 21:20
Сделку лучше провести через аккредитив, чтобы были банковские платежки. Сумму в договоре и на аккредитиве лучше не занижать, в общем случае это не в интересах покупателя. Зарегистрировать право могут и без уточнения категории, переход же права по договору дарения на внучку зарегистрировали ведь. НО даже если сделку тормознут в реестре, деньги вы не потеряете, они так и будут на аккредитиве. Если сделку тормознут, пусть уже внучка бегает и уточняет категорию, это ей деньги нужны, а ваши деньги будут в безопасности на аккредитиве. По суду конечно же можно расторгнуть сделку, причем любую. НО это не значит, что это прямо ваш случай. Миллионы сделок совершаются каждый год, и только небольшая часть оспаривается и отменяется (причем отменяется еще меньшая часть). НО на всякий случай попробуйте в договоре ДКП прописать этот риск (через знакомого юриста), что вам полагаются плюшки в случае расторжения со стороны продавца (ну например продавец обязан выплатить денежные средства в трехкратном объеме за участок назад, если будет расторжение сделки по суду по его инициативе или со стороны всяких прочих наследников), но не факт что на это пойдет продавец. Как то так.
0
0
1 173/50 000
0/50 000
не риэлтор
1 февраля 2024, 15:00
"Неужели есть судебная практика, когда изымали имущество, из-за того, что предыдущего собственника не сводили перед сделкой в институт имени Сербского на освидетельствование? Звучит как нонсенс." - я вам более того скажу, есть прецеденты когда сделка расторгалась даже если освидетельствование было. когда судья говорил: "а кто оплачивал экспертизу? покупатель? понятненько... значит вы, дорогой покупатель, осознавали что продавец неадекватен и таким образом прокладывались, покупали справочку? ну-ну, сделаем выводы."
4
0
519/50 000
0/50 000
1 февраля 2024, 14:38
Здесь надо задуматься о позиции внучки.... Бабушка подарила - геодезиста на участок пригласить, привести документы в порядок. А здесь, непонятный ажиотаж.... А может и понятный) Кто не рискует, ну и так далее.... Собственно, мне ничего не нравится в этой истории. Очень много подводных камней при покупке ЗУ, надо четко знать матчасть.
0
0
335/50 000
0/50 000
1 февраля 2024, 00:30
Благодарю коллег за рекомендацию. 5 копеек дополнительно. 1. Проверить надо также, не было ли покойного дедушки у предыдущего собственника - бабушки. 2.Расчеты через ячейку необходимо исключить. 3. Сделка дарения с последующей немедленной продажей, скорее всего, свидетельствует о том, что бабушку показывать покупателю нельзя. Как теперь бабушку задействовать в сделке не ясно, она же не сторона сделки. 4. Критическим может стать самый неожиданный риск, например, отсутствие легального подъезда или зона запрета на строительство, не учтенная в ЕГРН. Уже на данный момент ситуация выглядит рискованной.
7
0
604/50 000
0/50 000
Максим
Автор
1 февраля 2024, 13:30
Добрый день, спасибо за Ваш ответ. По поводу дедушки и можно ли показывать бабушку или нет, как Вы правильно заметили, она не является стороной сделки, я как покупатель не имею не юридического, не морального права водить её по ПНД или просить брать справки, у нас всё таки презумпция добросовестности. В моем понимании я тоже должен обеспечить себе гарантию признания меня добросовестным покупателем, т.е собрать все возможные документы. Неужели есть судебная практика, когда изымали имущество, из-за того, что предыдущего собственника не сводили перед сделкой в институт имени Сербского на освидетельствование? Звучит как нонсенс. По поводу остальных рисков по проезду и т.д тут всё проверено. А почему нельзя расчёты делать через ячейку? Через аккредитив тоже нельзя? Спасибо.
0
0
778/50 000
Меня смущает то, что они вообще оформили дарение. Зачем??? Если намеревались продавать.... Что мешало продать от имени бабушки хотя бы по доверенности? Лучше бы за это время привели в порядок документы. А оправдывать это всё тем, что передумали, просто смешная отговорка, которую приводят, как правило, тогда, когда скрывают истинную причину.
Ссылка на задержку в 2 недели из-за правильного оформления документов -- это тоже один из ярких симптомов наличия каких-то скрытых проблем.
Если дарение было не нотариальное, то очень велика вероятность, что дарением исключали бабушку из будущей сделки продажи из-за проблем, связанных с признаками деменции у бабушки.
Если все-таки решите покупать, то возьмите хотя бы нотариальное заявление от бабушки, что ей известно о предстоящей продаже подаренного ею внучке участка и что она не возражает.
Лично я, когда веду покупателя, и предыдущей сделкой было дарение, да еще и свежее, то без подобного заявления жестко рекомендую покупателю отказаться от приобретения такого объекта.
Если Вам откажут в таком заявлении, рекомендую забыть об этом участке.
Подробнее можно проконсультироваться у любого специалиста форума - надо кликнуть на ФИО и выйти на его страницу - там под отзывами есть прямые контакты.
6
0
1 282/50 000
0/50 000
31 января 2024, 14:07
Максим, если Вас было всё проверено, то отказ со стороны нотариуса не стал бы поводом для паники. Очевидно, что у Вас не всё проверено, как это делается перед покупкой, ибо Дмитрий рассказал сколько дней для проверки требуется. Вы заказали стандартные выписки и надеялись на авторитет нотариуса, который безусловно имеет, но не все и не для целей оценки рисков покупки. Необходимо проверить всё и каждого, даже то, что кажется непроверяемым. Например, тот же переход от бабушки к внучке и всё остальное. У специалистов иной подход, чем у нотариусов, они могут взаимодополнять друг друга, но не заменять. Кандидатуру Савинова поддерживаю, хотя любой из ответивших с поставленной задачей справится, вопрос только в наличии свободного времени. Удачи Вам!
6
0
752/50 000
0/50 000
31 января 2024, 14:04
Добрый день. 1) Без установленной категории - 99% будет приостановка регистрации. 2) Если расчет через ячейку по свежему дарению - полагаю, что в договоре сумма будет сильно ниже, чем фактически уплаченная? 3) Документы основания бабушки - я бы копал там.
6
0
255/50 000
0/50 000
Максим
Автор
31 января 2024, 15:56
Добрый день, по приостановке регистрации не могу получит информацию, но их же сделку зарегистрировали. Занижение не значительное (20%), по моей инициативе. Документы основания бабушки, это решение суда.
0
0
203/50 000
ID: 93269623
31 января 2024, 12:39
Вот тут как раз вполне возможно, что под картошку. По крайней мере, вполне объясняется, почему 40 лет не оформлялся, а теперь оформился: потому что занон вышел, дающий возможность огороды в собственность оформить. Да и Вы упоминаете в вопросе именно огород
3
0
257/50 000
0/50 000
31 января 2024, 11:39
Добрый день.
Максим, ваше мнение о нотариусе всеобщий миф. Нотариус не устанавливает дееспособность продавца и уж тем более никак не закрывает вопрос сделкоспособности предыдущего собственника. Простой пример. Если сделка удостоверенная нотариусом будет проведена по подложным документам, но в документах будет корректная информация содержащаяся в общедоступном ЕГРН, то ответственность нотариуса будет нулевая. Аналогично, если продавец принесет поддельный паспорт. Аналогично, если предыдущий собственник подписывал документы под действием сильнодействующих лекарств. Можно привести еще сотни различных примеров, объективно показывающих, что надежды на нотариуса - это большая глупость.

В описанном примере вам следует думать не о категории земли, а скоротечном о переходе права от бабушки к внучке; о том, почему за 40 лет никто не удосужился оформить документы на "довольно дорогой" участок. Вот это все читаешь и с поправкой на свой опыт понимаешь - ну прям классика жанра...дорогая земля, бабушка, "древние" документы, свежий переход права.
Вопрос с категорией участка решаем, а вот вопрос со сделкоспособностью бабушки, с документами на основании которых она получила право на землю... может привести к тому, что вы добровольно утратите свои деньги уплаченные за участок и в судебном порядке потеряется право на землю. Плюс наверняка будут еще потери, ведь землю вы покупаете не под картошку...
8
0
1 424/50 000
0/50 000
31 января 2024, 14:00
Вот именно, что проверить на 100% переход от бабушки к внучке не представляется возможным. И дать гарантии, что этот переход в будущем устоит тоже невозможно. Дарение от пожилого человека всегда несложно оспорить из-за его безвозмездности и в силу социальной незащищенности пожилого человека. Можете попросить от бабушки документы об отсутствии учета в ПНД/НД (обязательно). Можете сделать освидетельствование бабушки на сделкоспособность в Сербского (очень желательно, но почти уверен, что продавец откажет). Ну и конечно все стандартные процедуры по полноценной проверке объекта и субъекта права, плюс сделка создающая максимальные предпосылки добросовестности покупателя.
0
0
674/50 000
Сейчас обсуждают
Почему в Воркуте дешёвые квартиры и зачем молодёжь едет за Полярный круг
Коммуналка не особо впечатлила после аренды в Санкт-Петербурге. В одной квартире я жил, она была в старом фонде, и на получение горячей воды из холодной постоянно расходовалось электричество. В другой квартире не стояли счётчики на воду, платил по нормативам. Может быть, если как-то супер оптимизировать расходы вне Воркуты, разница есть, но это в статье преувеличено.Сравнивать можно с арендой, а не с айфоном. Своя квартира в Воркуте = год аренды в Санкт-Петербурге. Допустим, что план в том, чтобы купить квартиру, а потом, если что, продать за один рубль. Уж за рубль-то поди она продастся быстро. Это кто за свою квартиру много хочет, тем типа сложно продать. А если с самого начала на уме держать возможность продать за рубль, то какие проблемы? За год квартира себя окупила, а дальше только плюс.Я брал ипотеку в Газпромбанке, 2т.р. в месяц было (по старым ценам и старой ставке, конечно). Редкий банк, дающий ипотеки с низким телом кредита. У большинства банков вроде бы минимальное тело кредита 400т.р., то есть, сама квартира и вовсе 500т.р. должна быть для выполнения требования минимального первоначального взноса.В посёлки воркутинские лезть не стоит, там цену айфона можно найти, но как будто не очень осмысленно. Телепорт не изобрели ещё. Сам переезд чего-то стоит. Я свой переезд оценил в 100т.р. Такой крупный переезд первый раз, плана не было, сколько нужно коробок и плёнки. Всё кончалось, ходил ещё докупал. И я в переезд включил альтернативные издержки недополученной зарплаты за время переезда. Кто-то может это расценить как вольный способ оценки переезда, но у меня бухгалтерия получилась такая, и я и правда ощущаю переезд в такую цену. Недополучил это почти как потратил. Ну и зачем бы искать квартиру за 70т.р., если въехать в неё +100т.р.?Что касается работы, я для себя возможность местной работы в крупном городе не исключаю на будущее. Но вот ведь какая бухгалтерия. Я в ценах 2020го года пишу примерно, когда я эти расклады считал. Если сравнивать удалёнку из Воркуты и аренду в Санкт-Петербурге с местной работой, то второй вариант добавляет расходов больше, чем просто аренда. Я бы оценил в 60т.р. в месяц все лишения от жизни в Санкт-Петербурге. То есть, местный работодатель, чтобы выманить с удалёнки, должен предложить мой текущий доход на удалёнке + 60т.р. штраф за Санкт-Петербург + ещё какая-то дельта, чтобы мне имело смысл не просто поменять шило на мыло.Откуда такая разница. Еда бывает:1. сырая2. полуфабрикаты3. готовая в столовойКогда я работал в Санкт-Петербурге на местных работах, я чуть менее, чем всегда питался в столовой, а на удалёнке я перешёл на полуфабрикаты. Я не считаю достаточно целесообразным валандаться прямо вообще с сырой едой, но полуфабрикаты зарешали по сравнению со столовой. Вот картофель чистить и резать самому это сырая еда, я считаю. А замороженный чищенный уже нарезанный картофель из Магнита или Пятёрочки это полуфабрикат. Он вроде бы как для жарки, но можно в кастрюлю бросить такой картофель, и ещё заправку для борща вывалить, это я тоже считаю полуфабрикат, водой залить и варить, и это получается борщ. На удалёнке я могу параллельно с работой ходить к плите помешивать. Я бы не смог валандаться вообще с сырой едой параллельно с работой, но полуфабрикаты вываливать в кастрюлю или сковороду можно. Ещё на удалёнке я могу есть прямо перед компьютером, в рабочее время. Где бы кто мне это позволил на обычной работе с присутствием? На обычной работе обед только вне работы, а ещё минус время на транспорт.Готовить дома полуфабрикаты гипотетически на обычной работе можно, и я по возможности делал, но всё же так хорошо, как удалёнке, никогда не было.Вот так получается, что расходы на еду падают, и времени свободного больше, чем просто потери на транспорт.К этому ещё можно добавить такую проблему с арендой. Чтобы вселиться в локацию, надо заплатить первый месяц, 100% комиссии агенту, 100% залог. Ещё когда арендовать, то надо платить вперёд, а когда зарабатывать, то месяц полный можно отработать, потом в следующем месяце наступает 10е число, и тогда только идут деньги, а уже давно пора второй месяц аренды платить. Работа компьютерная не самая стабильная. То корона, то санкции, постоянно какая-то фигня происходит, и не все работы эту фигню переживают. Может требоваться менять и работу, и место аренды, чтоб не ездить полтора часа в другой конец города. А может фигня произойти не с работой, а с арендодателем. И надо будет внахлёст две аренды платить, пока идёт переезд. А если фигня всё же с работой, то несколько месяцев искать новую хорошую. Зарплаты нет, а аренда есть.Бухгалтерия получается примерно такая, что если бы я снова вернулся в крупный город, там поработал и опять неожиданно остался без работы, то вернуться в Воркуту, а потом вдруг найти работу в большом городе и тут же обратно вернуться с учетверённой арендой, за два первых месяца и 100% комиссии агенту и 100% залог, вот это всё получается примерно как просто продолжать сидеть без денег, но с арендой, 4 месяца искать работу.Большой город как бы делает из меня лудомана. То ли манатки собирать, в норку забиваться и запасы тратить как можно медленнее. То ли всё быстро обойдётся, и лучше продолжать искать. Я просто не могу не делать ставки. Говорили, к сентябрю 2020 назад всё откроется. И наступил сентябрь 2020, и назад ничего не открылось.Короче, поездил я так несколько лет на пороховой бочке и понял, что сырую стоимость аренды надо умножать в уме в полтора раза, чтобы понимать реалистичную стоимость аренды в другом городе с учётом всей фигни, которая просто не может перестать происходить.Полуторакратная аренда и дорогая готовая еда, — вот два вклада в удорожание жизни в большом городе.> Ради достижения цели эскапизма можно за те же деньги купить квартиру в посёлке на окраине любой области в Центральной России, кроме МосковскойНу не знаю, не знаю, а как в этих посёлках дела со CDEK, DPD, DNS, Буквоедом? Легко ли выезжать. У нас хотя прямые поезда убрали некоторые, остаются вагоны, которые перецепляют из поезда в поезд. Без пересадки можно доехать в разные направления. А из посёлка надо как-то на электричке выбираться и потом обратно забираться. Есть свои минусы перед Воркутой.
Пять правил для сделок с маткапиталом
Подскажите пожалуйста. Такая ситуация.Мы с моей мамой купили однокомнатную квартиру в донорскую семейную ипотеку,мы с мужем отдали ей свою льготу, все говорили что можно воспользоваться маткапиталом.Мама основной заемщик,я созаемщик, нам дали доли по 1/2. То есть у мамы половина квартиры и у меня. Квартира 36.5 кв метров без балкона. В итоге мне отказывают в распоряжении маткапиталом ,сначала сославшись на то что квартира маленькая , потом на то что якобы мама основной заемщик и у нее там половина. Но у меня тоже половина же. Законно ли это?Фактически там жить будет только моя мама,мы все прописаны в другом месте. Город Санкт- Петербург территориально. Заранее спасибо
Освобождение семей с двумя и более детьми от НДФЛ при продаже недвижимости
❗️ВНИМАНИЕ, эту информацию в этом году буду иногда обновлять, т.к. это существенно меняет логику закона при наличии иного имущества у семьи, кроме продаваемого! Если у семьи помимо проданного жилого помещения в собственности имелось другое жилье, то семья не могла применить закон, если площадь имеющегося жилого помещения (где семья владеет более чем 50% доли в праве) превышала площадь приобретенного жилого помещения.- Сейчас учитывается не только площадь, но и кадастровая стоимость иного жилого помещения (где семья владеет более 50% доли в праве), которая не должна превышать кадастровую стоимость приобретенного жилого помещения.
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости