Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Москва и МО

Помогите советом! Альтернатива с продавцом из группы риска

Иван
Вся Россия
11 879
23

Здравствуйте! Ситуация следующая. Хочу купить квартиру у бабушки. Сделка альтернативная: полученные от меня средства бабушка передает внучке, и та приобретает двушку.


Проблема в том, что бабушке - 79 лет. Можно ли гарантированно защитить себя от непредсказуемых последствий сделки? Вдруг бабушке взбредет в голову "пересмотреть" сделку. Или родственникам после ее смерти.


И еще. Получается, что при альтернативной сделке наибольший риск несу именно я как покупатель номер 1? Ведь в случае расторжения сделки бабушка получит обратно квартиру, равно как и продавец номер 2, а я потеряю и квартиру, и деньги.


Подскажите, как можно себя обезопасить, есть ли гарантированные способы?


Завтра аванс, с риэлтором разговаривал пока только в общих чертах.


Спасибо.

Автор
Теги
23
Могут подойти
25 комментариев
Лучший совет
Иван, попробуйте поставить им условие, что альтернативу они купят на имя бабушки. А потом она пусть хоть дарит, хоть продает, хоть завещает ее внучке - это уже ее право и ее проблемы.
Если не согласятся они на это, то, если у бабушки продаваемая квартира единственная, я бы ни с какими освидетельствованиями и прочими танцами с бубнами не стала покупать эту квартиру, потому что бабушка без жилья остается.
13
1
414/50 000
0/50 000
Иван
Автор
10 апреля 2019, 21:52
Ирина, в квартире, как мне сказали, никто не прописан. А бабушка живет в своей, на улице она вроде как точно не останется..
0
0
123/50 000
Ну что ж, - это радует)) Однако, это абсолютно не исключает необходимости принятия в процессе сделки ряда мер и действий, которые снимут хотя бы часть рисков с покупателя. К примеру: кроме перечисленного выше, надо выяснить, какие диагнозы есть у продавца, какие лекарственные средства она принимает и оценить, как это всё может влиять на ее адекватность; сделку надо делать нотариальную, деньги за квартиру все равно обязательно надо не через ячейку передавать да еще и в уплату за покупку квартиры внучки, а перечислять на бабушкин счет или делать расчеты через депозит нотариуса "по цепочке"; надо проверить. какое у нее жилье и с кем она проживает.... ну в общем, много еще чего надо.
И да, 80 лет - это-таки диагноз, потому что, например, для назначения опекунства над человеком этого возраста по закону не требуется признание человека недееспособным.
0
0
867/50 000
Иван
Автор
10 апреля 2019, 22:29
Ирина, спасибо за развернутый ответ. А в вашей практике были подобные случаи?
0
0
77/50 000
Иван
Автор
10 апреля 2019, 22:34
Получается какая-то лотерея - повезет не повезет, даже если сделкой будет заниматься самый грамотный риэлтор. Вот только на кону стоят большие деньги, и крайне не хочется остаться у разбитого корыта(
0
0
199/50 000
Иван, если бы в моей практике были подобные случаи, т.е. покупка моим клиентом квартиры у пожилого человека и появление в дальнейшем связанных с этим проблем, то грош бы мне цена была, как риэлтору!)))
А лотерии при покупке недвижимости быть не должно - либо уверены, либо не покупаете. Третьего не дано.
И локти себе потом кусать нет причин, потому что лучше не выиграть ничего, чем проиграть всё.
Цена, говорите, привлекает? Я бы по цене ниже рынка у продавца из группы риска вообще ни при каких условиях ничего не покупала.
0
0
545/50 000
Иван
Автор
10 апреля 2019, 22:56
Цена не то чтобы ниже рынка. Скорее большинство предложений в районе продаются по откровенно завышенной цене в связи со скорым открытием метро. А тут появилась неплохая квартира по адекватной (на мой взгляд) цене.

Опять же, много кто покупает квартиры по альтернативе, в том числе у пожилых людей. В том то и дело, что уверенности никакой нет - разве можно быть в чем-то уверенным в условиях нашего "дикого капитализма"?
0
0
432/50 000
Иван
Автор
10 апреля 2019, 22:58
А вообще, я имел в виду не проблемы, а были ли в вашей практике вообще сделки со столь возрастными продавцами?
0
0
110/50 000
один продает, а покупает на эти деньги другой - это не альтернатива в классическом понимании слова.
Относительно неадекватных цен разговор пустой - покупателю всегда всё дорого кажется.
Сделки у меня с престарелыми продавцами, конечно, были в практике, но распространяться здесь на эту тему я не намерена.
0
0
317/50 000
Иван
Автор
10 апреля 2019, 23:07
Спасибо за ответы.
0
0
18/50 000
12 апреля 2019, 15:26
Не вижу в этой сделке особых трудностей, просто грамотная работа нужна. Лучший способ, обе сделки проводить у нотариуса - у одного естественно, с использованием его ячейки и электронной регистрации сделок. Никто не получит деньги, пока россреестр не зарегистрирует права собственности всех заинтересованных сторон - важно, чтобы нотариус отразил это в договорах. Нотариус обязательно запросит справку о дееспособности продавца солидного возраста в психодиспансере - это тоже можно попросить нотариуса отразить отдельным пунктом в договоре купли-продажи, для большего спокойствия. А жизнь вообще "штука опасная", "волков бояться в лес не ходить" и как там еще говорят). От всего застраховаться невозможно, если решили покупать - покупайте, но не стесняйтесь задавать много вопросов и просить отражать важные моменты в договорах.
1
0
827/50 000
0/50 000
Павел Алтухов
12 апреля 2019, 14:44
Нужно больше дазлайков Богу дизлайков )))

Вы все можете быть бесконечно правы, что лучше проводить сделку в присутствии врача, священника, под камеру, только после полиграфа и анализов... добавьте что-нибудь свое еще...

А продавец покрутит пальцем у виска и продаст свою квартиру кому-нибудь еще, который не будет настаивать на унижениях и будет относится как "нормальному" человеку.

Мне особенно понравились моменты про "заходить в кабинет к врачу под наблюдением" и "выяснить какие препараты принимает".

Отдельное спасибо за театральные пассажи. Ольга, мое почтение.
0
0
614/50 000
0/50 000
Ольга Цытик
11 апреля 2019, 22:31
Глубокоуважаемый Павел Алтухов! Смею Вас заверить, что с января 2019 года каждый уважающий себя нотариус ведет видеозапись, и если Вы сочли, что говоря о съемке, я имела ввиду возомнившего себя оператором специалиста по недвижимости, шлепающего хлопушкой и кричащего «Мотор», то ни в коем случае! А, что касается справочки из ПНД, так некоторое время назад она претерпела изменения и утратила актуальность, ибо в ней теперь пишут «здоров на момент осмотра», а никак раньше «на учете не состоит». Кто, стесняюсь спросить, пойдет в день сделки брать такую? А взятой заранее грош ей цена! Вот и складывается, что освидетельствование на момент сделки бесценная вещица. Я на досуге по Вашей рекомендации просветлю в памяти конституцию, а Вы, в свою очередь поинтересуйтесь судебной практикой, занимательная, батюшка, а главное, полезная штука! С низким поклоном, Ольга Цытик
5
0
871/50 000
0/50 000
11 апреля 2019, 22:08
Первое - ПНД и НД на бабушку(вменяемость), второе - обязательное условие - приобрести долю бабушке в новой квартире,которую будет приобретать внучка. Если бабушка прописана в продаваемой квартире - нотариальное обязательство от внучки прописать бабушку на новой площади. И третье - сделка должна быть альтернативной - продали-купили новое одновременно. Тогда у вас рисков нет.
3
0
377/50 000
0/50 000
11 апреля 2019, 14:00
Оформляйте альтернативную квартиру на бабушку и внучку это самый надежный путь
1
0
79/50 000
0/50 000
Павел Алтухов
11 апреля 2019, 12:28
Исправление: 5-й абзац слово "покупатель" заменить на слово "продавец".
1
1
71/50 000
0/50 000
Павел Алтухов
11 апреля 2019, 12:03
Видеозапись? Медосмотр? Какие лекарства принимает?

Вы конституцию (хотя бы) раскрывали?

Максимум, что покупатель может и должен требовать от продавца - это справка из ПНД о том, что продавец состоит/не состоит на учете (выдана обязательно в день совершения сделки) и нотариальная сделка. Эмансипированный человек - субъект гражданского права и может реализовывать свои права и нести за свои действия ответственность.

Я бы порекомендовал Вам "разорвать цепочку" и провести свою сделку отдельно, желательно через СБР в Сбербанке (есть у них такая услуга) или другом банке, просто у продавца скорее всего пенсия капает на карту Сбера. А продавец уже потом делает с этими деньгами все, что будет угодно (все на красное!). Нотариальная сделка регистрируется 3 рабочих дня + пересылка, т.е. максимум неделя в крупных городах, либо сейчас можно подать документы на регистрацию через нотариуса и тогда будет просто 3 рабочих дня, на четвертый день продавец забирает деньги и даже расписка о получении денежных средств не нужна.

Или еще проще. Пусть покупатель даст доверенность внучке на продажу своей квартиры и пусть будет "цепочка".

Не забывайте про понятие "добросовестный покупатель". Не нужно быть беспечным, но и другие крайности не помогут.
1
4
1 296/50 000
0/50 000
Ольга Цытик
11 апреля 2019, 00:17
Иван, добрый вечер! Все дополнительные справки "до" это все от "лукавого". Единственный способ- это " во время сделки" действительно видеозапись и врач. Стоимость такой процедуры у врача ориентировочно 15 000 руб. А, что касается варианта оспорить после смерти, то это крайне затруднительное мероприятие. Шансы доказать, что бабушка была "не в себе", если Вы делали освидетельствование на сделке невероятно низки.
5
0
413/50 000
0/50 000
не риэлтор
10 апреля 2019, 21:58
гарантированно нельзя.
на одного, управляющего страной (или даже бизнесом) в 79 лет приходится несколько миллионов, для которых успех в этом возрасте просто самостоятельно обслужить себя.
я бы на вашем месте не связывался с таким вариантом, если только он вам не уперся по каким-то ключевым параметрам (кроме цены!!). но если хотите сыграть в русскую рулетку, то обязательно на сделке врач и видеозапись. до сделки максимум справок (в вашем личном или вашего риэлтора присутствии, чтобы бабушка заходила в кабинет к врачу под вашим наблюдением) и максимум проверок. детальнейший договор, вплоть до каждого чиха и пука. ваш риэлтор должен все это знать.
при соблюдении всех этих условий вы будете иметь примерно 50% гарантию.
4
0
739/50 000
0/50 000
Иван
Автор
10 апреля 2019, 22:24
Привлекает именно цена и расположение. Однако останавливают опасения, что в итоге можно остаться и без жилья, и без квартиры. Но как бы потом не пришлось кусать локти из-за упущенной возможности. Покупают же люди квартиры и с гораздо более сложными условиями.
0
0
260/50 000
не риэлтор
10 апреля 2019, 22:49
"боишься - не делай, делаешь - не бойся" (с).
но хорошо бы чтобы вы понимали, что риск более чем серьёзный. и сладкая цена в этом контексте служит поводом ещё сильнее задуматься
0
0
182/50 000
Сейчас обсуждают
Минфин России разъяснил, с какого момента можно продать унаследованное имущество без НДФЛ
Здравствуйте. Согласно Письму Минфина № 03-04-05/107147 от01.11.2024 года:"...у наследника, вступившего в права наследства, право собственности на наследованное имущество, в том числе признанное решением суда, возникает со дня открытия наследства независимо от даты государственной регистрации этих прав."Если остаются сомнения, до продажи через ЛК ФНС запросите пояснения конкретно по вашей ситуации.
21
12
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости