Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Вся Россия

Продать квартиру с неузаконенной перепланировкой

Яна Меркулова
Вся Россия
21 517
22

Здравствуйте!

Прошу помощи в разрешении следующей ситуации: однокомнатная квартира в  панельном доме П44.

Была сделана перепланировка первым собственником более 10 лет назад - снесли несущую стену между кухней и комнатой.  Мы квартиру купили без документов БТИ. Только сейчас обнаружен масштаб трагедии.

Какие действия необходимо совершить, чтобы привести документы на квартиру в порядок? (по плану БТИ он без изменений).

Возможно ли продать квартиру без узаконивания перепланировки?

Спасибо за ответы!


Автор
Теги
22
Яна Меркулова
Могут подойти
22 комментария
Лучший совет
Добрый вечер. Снос несущей стены просто так не узаконить. Снос несущих конструкций требует согласования с инженерами. Если в инспекции по надзору за переустройством пока не в курсе об этой "трагедии", то лучше всего восстановить эту стену. Продать можно, если покупатель со свободными деньгами и, если он согласится на такую покупку. С ипотекой возможно, но там свои тонкости и тема не для интернета.
12
0
400/50 000
0/50 000
Дмитрий Ворошин
28 февраля 2018, 12:52
Думаю, что снос несущей стены - это неправильное описание, иначе бы уже было обрушение. Будем считать, что речь идет о проёме, распространнёном в этой серии (между кухней и комнатой).
1. Восстановить кирпичной кладкой (или, тем более, легкоблочной) не получится, т.к. это не будет работать (почему - долго объяснять). Скрыть можно (заложить, заштукатурить), но, если вскроется, то на вас могут многое повесить в будущем.
2. Надо усиливать металлической рамой по схеме. Есть два типа мнения конструкторов: рама работает - поэтому делаем, и рама не работает - но, на всякий случай, раму делаем )). Благо, запас прочности идет с советских времен, чуть ли не 4-х кратный. Но, главная работа это не самой панели стен, а така называемого платформенного стыка между плитами - это раствор, он слабее железобетона панели. Вот его обычно и считают, чтобы не повело. Стоимость работ от 30 до 100т.р.
3. Узаконить это все можно только через жилинпсекцию (далее - МЖИ) и МНИИТЭП. Сотрудники последнего выходят на место и замеряют это самый стык, и вам укажут уже, что проём сделан. Штраф в МЖИ - 2-2.5т.р. А ещё потребуется техпаспорт из БТИ, это они (нехорошие люди) сейчас заставляют всех оплачивать выход, если инвентаризация не проводилась более 3-х лет. В общем, много нюансов. Стоимость работ, если самим бегать, то 50 плюс-минус. Если нанимать, то около 100-150т.р.
1
0
1 375/50 000
0/50 000
Игорь Бобров
25 февраля 2018, 21:20
Гадать не надо. Надо просто обратиться в профильную компанию. Пусть предложат вариант и осметят.
3
0
96/50 000
0/50 000
Аноним
25 февраля 2018, 21:02
Возведение несущей стены уж точно 200 тр не стоит. Можно из кирпича с армированием - несущей способности вполне хватит. А можно с применением опалубки залить бетоном - это заморочки (нужно взять в аренду опалубку или купить фанеру, внутрь арматуру и залить бетоном). Короче, делайте кирпич с армированием и белой краской покрасите - крутой декор получится.
0
0
356/50 000
0/50 000
Игорь Бобров
25 февраля 2018, 14:40
Аноним (который автор вопроса). Найдите и скачайте из интернета "Каталог типовых проектных решений перепланировки квартир в жилых домах массовых серий.pdf" Он тяжелый - около 50Мб. Там Вы найдете свою П44 и поймете максимум перепланировки по несущей стене. За всеми остальными решениями я категорически советую идти в специализированную организацию, где инженеры, строители, проектировщики. А не решать на форуме. Это серьезный вопрос, который может наказать за дилетантское отношение.
4
0
485/50 000
0/50 000
Яна Меркулова
Автор
25 февраля 2018, 18:42
Игорь, спасибо за Ваше мнение. Перепланировка уже сделана. И я даже не надеюсь согласовать "это" после того, как ознакомилась с ситуацией. Сегодня я считаю, что в таких домах даже проемы делать нежелательно.
Я не пытаюсь решить проблему на форуме. Я хотела услышать мнение специалистов в этой области или тех, кто сталкивался с подобными ситуациями на практике. Форум называется "Советы". Я не стану их воспринимать как прямое руководство к действию.
Совершенно с Вами согласна, что дилетантское отношение здесь просто опасно.
0
0
537/50 000
Яна Меркулова
Автор
25 февраля 2018, 18:43
Вы писали, что имеет значение этаж - это 14 из 17.
0
0
50/50 000
Игорь Бобров
25 февраля 2018, 19:41
Чем выше этаж, тем выше вероятность согласовать вариант проема, который Вы можете посмотреть в каталоге. В принципе, то написано в каталоге очень точно Вам написала в совете Елена Смирнова
0
0
188/50 000
Яна Меркулова
Автор
25 февраля 2018, 19:53
Игорь, в моей ситуации (когда вся стена уже отсутствует) какой вариант технически и финансово менее затратный:
1. Возвести стену по плану БТИ, не вызывать официальные службы и продавать по старому плану БТИ
2. Достраивать стену до проема с усилением, о котором написала Елена Смирнова, а затем проходить процедуру согласования перепланировки?
0
0
352/50 000
Игорь Бобров
25 февраля 2018, 20:09
Яна, давайте вместе разделим эту задачу на составляющие части:. 1. Виноват старый хозяин, который впарил Вам такую квартиру. Вы его сейчас никак не привлечете, отвечать однозначно придется Вам. Славо богу что пока ничего не рухнуло. 2. Я бы поостергся продавать квартиру в том виде как она есть, потому что если не дай бог наступят фатальные последствия о Вас однозначно вспомнят и попытаются привлечь. А вдруг кого-то задавит? А вдруг придут в негодность другие квартиры? Вы поймите, что потери могут быть просто фантастические. Не надо впаривать и оставлять свою голову хоть и теоретически "под топором" пожизненно.
3. Найти покупателя на квартиру "как есть" - просто фантастически трудно. Вы автоматически исключаете всех ипотечников, а их подавляюшая бОльшая часть. Про вариант взятки оценщику - даже писать не хочется.( Не тот вариант переделки.( Вы автоматически исключвете вообще более-менее грамотных людей! Это может потом явиться поводом для оспаривания сделки, или других судебных претензий к Вам.
В общем, решать Вам, но я бы и поостерегся продавать "как есть" и очень-очень сложно это. Возможно придется дать просто ломовой дисконт.

Яна... восстановление подобной стены, пока это не затронуло общий конструктив дома это общестроительные работы. Это металл, кирпич, бетон - это не так дорого, я думаю. Без узаканивания проема а просто по варианту возврата к проекту, я надеюсь Вы впишетесь тысяч в 200. Я просто не знаю ни где Вы территориально, ни сколько осталось от стены. Наверное это будет меньше, чем необходимый дисконт и обезопасит Вас на будущее. И уж точно легче продать. Мое мнение: восстанавливать под проектный вариант - и продавать как полноценную квартиру без дисконта. Это лично мое мнение. Не знаю, может кудесники-теоретики предложат другое волшебство.
0
0
1 805/50 000
Игорь Бобров
25 февраля 2018, 20:35
Вариант 1 из Вашего списка.
0
0
27/50 000
Яна Меркулова
Автор
25 февраля 2018, 20:42
Игорь, спасибо за развернутый ответ!
По поводу фатальных последствий - я просто спать не могу с тех пор, как осознала ситуацию. Меня огорчает, что нельзя привлечь за это продавца. Но эмоции тут неуместны. Виноватой считаю себя, что не проверила все в нужный момент. Это опыт.
Я надеюсь, что обрушения не случатся скоро. Ведь перепланировка продержалась более 10 лет.
По поводу восстановления стены - если не вызывать гос. службы, можно это грамотно решить через строительные фирмы? Квартира находится в Москве.
0
0
526/50 000
Игорь Бобров
25 февраля 2018, 20:46
А Вам Елена Смирнова очень хорошо написала: "Обратитесь в строительные фирмы, которые занимаются проемами с усилением, у них есть и опыт, и лицензии на данный вид работ. Если все восстановите правильно и надежно, то обращаться в жилинспекцию не обязательно".
0
0
258/50 000
Яна Меркулова
Автор
25 февраля 2018, 20:48
Игорь, спасибо!
0
0
15/50 000
25 февраля 2018, 14:12
Весело тут!
Один Аноним провоцирует, другой его успокаивает.
Трагедия огромная, в масштабах страны. Как можно вообще, после такого отношения к вопросу о перепланировках, советовать кому-либо покупать квартиры, тем более в панелях, без проверки на соответствие техплану не только приобретаемой квартиры, а уже всех квартир в доме. Рухнут, ведь, все! Тьфу, тьфу, тьфу.
7
0
377/50 000
0/50 000
Яна Меркулова
Автор
25 февраля 2018, 18:50
Александр, спасибо за Ваш комментарий.
0
0
38/50 000
Игорь Бобров
25 февраля 2018, 14:12
Аноним, Вы вопрос-то прочитайте внимательно. П44 однушка все стены несущие. Плита электрическая. Согласовать реально только проем между комнатой и кухней, с усилением. Перспектива согласования достаточно высока и повышается чем ближе к верхним этажам. Снос стены категорически нет!
5
0
281/50 000
0/50 000
ID: 13365819
25 февраля 2018, 13:15
У вас есть следующие варианты:
1) Стена в 1-к кв. скорее всего не капитальная. Убедиться в этом можно получив план, проще всего в выписке из ЕГРН. Если это так, то возможность официально узаконить перепланировку зависит, как ни странно, от типа плиты. Если газовая - официально нельзя (какой умник это придумал?). Сначала обратиться не в инспекцию, а в специализированную архитектурную компанию, которая фактически является посредником (заносит деньги).
2) Продавать как есть. Никакой "трагедии" в этом нет. На такие варианты тоже есть спрос, даже у ипотечников (при грамотном подходе). Все регулируется ценой. Причем возможная скидка будет заведомо меньше стоимости восстановления стены. Все будет зависеть не от покупателя, и не от банка при ипотеке, а от оценщика. Его стимулировать проще всего. Там много есть вариантов, вплоть до фотографирования в отчет такой же квартиры этажом ниже/выше.
3) Восстановить стену. При этом не надо ее делать из кирпича, вполне достаточно блоков или гипсокартона, хоть фанеры. Главное чтобы она была как на плане нарисовано. В инспекцию не обращаться, просто продавать как есть. Плану соответствует, а из чего она сделана там не написано.
В любом случае никакой "трагедии" нет. Сейчас примерно треть квартир вторичных с неузаконеными перепланировками в стране. Есть такие районы (старые дома) где вообще 100%. Причем перепланировки в принципе неузакониваемые. Все продается. вопрос цены.
3
2
1 445/50 000
0/50 000
Яна Меркулова
Автор
25 февраля 2018, 18:30
Аноним, спасибо за Ваш ответ. Стена точно несущая. Плита электрическая.
По поводу восстановления стены: я думаю, что материал имеет значение т.к. это влияет на конструкцию дома.
Ситуацию я назвала трагичной, потому что столкнулась с ней в неподходящий в бытовом и финансовом плане момент. Как Вы понимаете, если я оказалась собственником проблемного имущества, знаний и опыта в этой сфере у меня мало.
0
0
412/50 000
Я не инженер и не строитель, поэтому только предполагаю. Прочность стены будет играть роль, поэтому явно стену нужно возводить не из пеноблоков, а как минимум из кирпича. Но, если потолок не рухнул, значит перекрытия опираются на боковые несущие стены. А как только Вы обратитесь в инспекцию, на Вас посыпятся шишки, виноватым останетесь Вы.
6
0
341/50 000
0/50 000
Яна Меркулова
Автор
25 февраля 2018, 18:13
Да, Ринат, спасибо. К сожалению, вся ответственность ляжет на меня. Очень жаль, что нельзя доказать тот факт, что данную перепланировку я не проводила.
0
0
151/50 000
Яна Меркулова
Автор
24 февраля 2018, 23:11
Ринат, спасибо за ответ. Скажите, пожалуйста, как технически правильно восстановить эту стену без обращения в инспекцию по переустройству? Кто этим занимается? Если стену восстановить, надо ли будет вызывать инспекцию для проверки квартиры для оформления документов?
1
0
266/50 000
0/50 000
Сейчас обсуждают
Минфин России разъяснил, с какого момента можно продать унаследованное имущество без НДФЛ
Здравствуйте. Согласно Письму Минфина № 03-04-05/107147 от01.11.2024 года:"...у наследника, вступившего в права наследства, право собственности на наследованное имущество, в том числе признанное решением суда, возникает со дня открытия наследства независимо от даты государственной регистрации этих прав."Если остаются сомнения, до продажи через ЛК ФНС запросите пояснения конкретно по вашей ситуации.
21
12
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости