Добрый вечер!
Подскажите, пожалуйста, чем чревата продажа части квартиры одним из собственников через оформление договора дарения? Возможно ли как-то доказать, что фактически это была продажа?
Цифры недели
21 ноября 2025
Поиск по журналу
Вся Россия
Автор
0
0
26
Ирина
Могут подойти
25 комментариев
Aлексей Суриков
11 октября 2016, 23:30
Лучший совет
Если все сделать скрытно и грамотно, то не доказать....А если сделать самостоятельно и базарно- то чревато.....
4
0
Ирина
11 октября 2016, 23:36
Т.е. возможность сделать "грамотно" есть, я правильно поняла?
0
0
Aлексей Суриков
11 октября 2016, 23:46
Да-есть! Только зачем?! Это только, если большая спешка-нет возможности ждать 1,5 месяца на нотариальное уведомление. А больше я не вижу смысла.....
0
0
Ирина
11 октября 2016, 23:59
Затем, чтобы их доля не досталась нам.
0
0
Ирина
14 октября 2016, 00:48
Большое спасибо всем за ответы.
0
0
13 октября 2016, 17:11
Если передача денег через банковскую ячейку, то есть риск, что найдут и докажут притворность сделки.
1
0
Жанна Бычкова
13 октября 2016, 15:14
Коллеги,Вы тут говорите о том,что все любят считать деньги и с сособственниками просто нужно грамотно поговорить и разложить арифметику.то есть обьяснить им,что выгоднее или продавать всю квартиру целиком и пилить деньги поровну или продать сособственникам,чем скидывать на сторону,используя левые схемы.
Это мы с вами-люди нормальные,реальные и нам делить с кем-то нечего и обидок никаких нет.Но бывают в жизни ситуации,когда люди просто из принципа ни за какие коврижки не продадут свою долю соседям,даже себе в ущерб.
У меня несколько лет была подобная ситуация.Обратились клиенты,у которых были две комнаты в коммуналке,третью соседи выставили на продажу(для Питера,как известно,комнаты в коммуналках-это те же ДОЛИ)Но там были тааакие напряженные отношения,что соседи категорически не желали продавать именно им.При рыночной цене комнаты в 1.1-1.2 млн они отказывались продавать соседям ее за 1.5 млн.Уже реклама шла за 1.2,а от моих клиентов они отказывались брать 1.5
Это мы с вами-люди нормальные,реальные и нам делить с кем-то нечего и обидок никаких нет.Но бывают в жизни ситуации,когда люди просто из принципа ни за какие коврижки не продадут свою долю соседям,даже себе в ущерб.
У меня несколько лет была подобная ситуация.Обратились клиенты,у которых были две комнаты в коммуналке,третью соседи выставили на продажу(для Питера,как известно,комнаты в коммуналках-это те же ДОЛИ)Но там были тааакие напряженные отношения,что соседи категорически не желали продавать именно им.При рыночной цене комнаты в 1.1-1.2 млн они отказывались продавать соседям ее за 1.5 млн.Уже реклама шла за 1.2,а от моих клиентов они отказывались брать 1.5
2
0
Жанна Бычкова
13 октября 2016, 15:34
Пришлось провернуть некую комбинацию(Ирина,Вам-на заметку).Я представилась потенциальным покупателем(меня продавцы никогда не видели и не слышали),пришла на просмотр и дала согласие на покупку.Мои клиенты(это была наша с ними договоренность) устроили при просмотре скандал,показав себя хамами(на самом деле прекрасные и интеллигентные люди)-это дало возможность мне понизить продавцов до 1.1 млн.
Ударили по рукам и провели сделку(мои клиенты мне деньги передали заранее).Причем у нас был именно договор дарения(на которое я,как покупатель,любезно согласилась),так как продавцы по рекомендации их агента уведомлений сособственникам не посылали,так как изначально планировали проводиться через дарение.и в рекламе на продажу стоял другой номер дома и другой этаж(то есть на всякий случай обезопашивались,как могли).Ну а потом через год я переоформила комнату на истинных покупателей(они еще и субсидию под эту покупку от города за этот год оформили и получили-но это совсем другая история.)
Ударили по рукам и провели сделку(мои клиенты мне деньги передали заранее).Причем у нас был именно договор дарения(на которое я,как покупатель,любезно согласилась),так как продавцы по рекомендации их агента уведомлений сособственникам не посылали,так как изначально планировали проводиться через дарение.и в рекламе на продажу стоял другой номер дома и другой этаж(то есть на всякий случай обезопашивались,как могли).Ну а потом через год я переоформила комнату на истинных покупателей(они еще и субсидию под эту покупку от города за этот год оформили и получили-но это совсем другая история.)
0
0
Жанна Бычкова
13 октября 2016, 15:36
Ирина,мой Вам совет,если вы планируете купить эту долю(а они не хотят продавать именно Вам)-контролируйте процесс.Если сами не можете-наймите специалиста.То есть надо держать руку на пульсе,понять,что по доле наметилась какая-то движуха(появилась какая-то реклама продажи доли,такой же или очень похожей на Вашу квартиру),начали ходить какие-то люди на просмотры и тд и тп.Найдите человека,которому бесконечно доверяете и которого они не знают,пусть он на Ваши деньги купит на себя (или примет в дар) эту долю для Вас.А потом продаст Вам.Даже с учетом налогов за дарение и дальнейшую продажу(или дарение) Вы наверняка сможете купить долю дешевле рыночной цены.
Ирина<ну а если Вы покупать не намерены или у вас нет денег,то ничего иного,как смириться,я вам не предложу.Потому что,если они захотят,то продадут свою долю третьим лицам.Доказать,что дарение было липовое-практически невозможно
Ирина<ну а если Вы покупать не намерены или у вас нет денег,то ничего иного,как смириться,я вам не предложу.Потому что,если они захотят,то продадут свою долю третьим лицам.Доказать,что дарение было липовое-практически невозможно
0
0
Ирина
14 октября 2016, 00:47
Жанна, спасибо Вам за ответ. Мы склоняемся именно к такому решению - подыскать подставного покупателя.
0
0
12 октября 2016, 22:08
Добрый вечер! В случае, если сам покупатель при наличии доказательств и свидетельских показаний обратится в суд, сделку признают притворной. Деньги вернуть будет проблематично, скорее всего невозможно. Наказание за совершение притворных сделок законодательством не предусмотрено.
1
0
12 октября 2016, 19:27
Кроме тех рисков, о которых написали коллеги, есть еще необходимость оплатить налог на дарение имущества: 13% от кадастровой стоимости квартиры. Думаю, долго будут искать желающих.
1
0
12 октября 2016, 19:28
Налог придется платить покупателю-одаряемому.
0
0
12 октября 2016, 18:13
- Нарушение преимущественного права покупки - гражданско-правовые отношения, ни о каком мошенничестве в судах даже речи не идет.
- Прежде, чем суд начнет рассматривать дело, истец подтверждает свою платежеспособность, положив на р/с суда деньги в размере стоимости доли. Данная сумма достается покупателю (=одаряемому) доли при удовлетворении иска. Выходит, покупатель/одаряемый не сильно рискует, покупая долю. При отсутствии денег иск остается без рассмотрения.
- Положительная судебная практика, закрепленная Мосгорсудом, имеется, могу скинуть. К примеру, если доказаны подготовка к продаже доли по определенной цене, последующее дарение доли постороннему лицу, при отсутствии родственных, деловых, дружеских отношений между дарителем и одаряемым, то обязанности покупателя доли переходят к содольщику с признанием за ним права собственности
- Крайне важно грамотно оценить долю, можно чуток переплатить, дабы у продавца доли не было соблазна "подарить" долю на рынке или продать через месяц после вручения уведомления о предстоящей продаже.
Удачи!
- Прежде, чем суд начнет рассматривать дело, истец подтверждает свою платежеспособность, положив на р/с суда деньги в размере стоимости доли. Данная сумма достается покупателю (=одаряемому) доли при удовлетворении иска. Выходит, покупатель/одаряемый не сильно рискует, покупая долю. При отсутствии денег иск остается без рассмотрения.
- Положительная судебная практика, закрепленная Мосгорсудом, имеется, могу скинуть. К примеру, если доказаны подготовка к продаже доли по определенной цене, последующее дарение доли постороннему лицу, при отсутствии родственных, деловых, дружеских отношений между дарителем и одаряемым, то обязанности покупателя доли переходят к содольщику с признанием за ним права собственности
- Крайне важно грамотно оценить долю, можно чуток переплатить, дабы у продавца доли не было соблазна "подарить" долю на рынке или продать через месяц после вручения уведомления о предстоящей продаже.
Удачи!
1
0
Альберт Садыков
12 октября 2016, 07:55
То, что Вы описываете, для нас абсолютно ни какая не новость, насмотрелись знаете…
В этой ситуации, выхода два:
1. Поговорить со своими сособственниками, с целью общей продажи квартиры. Неприязнь неприязнью, а деньги считать умеют даже идиоты. Прямо объяснить им арифметику. Их доля/доли, продастся не более чем за полцены то её реальной стоимости, не захотят? скажИте им: хорошо, дождусь Ваших «покупателей» и с ними продам по полной.
2. Вытекает из первого, дожидаетесь новых сособствеников и с ними уже продаёте нормальную квартиру, по нормальной цене. Потому как «покупать» такое будут, именно с этой целью.
В этой ситуации, выхода два:
1. Поговорить со своими сособственниками, с целью общей продажи квартиры. Неприязнь неприязнью, а деньги считать умеют даже идиоты. Прямо объяснить им арифметику. Их доля/доли, продастся не более чем за полцены то её реальной стоимости, не захотят? скажИте им: хорошо, дождусь Ваших «покупателей» и с ними продам по полной.
2. Вытекает из первого, дожидаетесь новых сособствеников и с ними уже продаёте нормальную квартиру, по нормальной цене. Потому как «покупать» такое будут, именно с этой целью.
4
0
ID: 2902757
12 октября 2016, 01:38
Доброго времени суток, Ирина!
Последствия притворной сделки для покупателя следующие:
1. Ответственность согласно Ст. 159 УК РФ(мошенничество*).
2. Признание сделки ничтожной, что в последствии приведет к потере прав собственности, без возмещения убытков.
Последствия притворной сделки для продавца следующие:
1. Ответственность согласно Ст. 159 УК РФ(мошенничество).
2. Все остальные вытекающие последствия касающиеся покупателя.
При этом, согласно статье 30 Закона о регистрации, договор подлежит нотариальному удостоверению. Иначе не зарегистрируют.
Как вы думаете, какой нотариус готов пойти на такого риск, и нести солидарную ответственность?
Вся сложившиеся у вас ситуация, это предмет для грамотных переговоров.
*Мошенничество — форма хищения, для которой характерны все основные признаки хищения (см. коммент. к ст. 158). Отличительная черта мошенничества — способы завладения чужим имуществом. Ими являются обман потерпевшего или злоупотребление его доверием. Владелец имущества, иное лицо, уполномоченный орган власти, будучи введенными в заблуждение субъектом преступления относительно истинных его намерений, передают имущество или право на него виновному, другим лицам либо не препятствуют изъятию этого имущества или приобретению ими права на него.
Источник: http://stykrf.ru/159
Последствия притворной сделки для покупателя следующие:
1. Ответственность согласно Ст. 159 УК РФ(мошенничество*).
2. Признание сделки ничтожной, что в последствии приведет к потере прав собственности, без возмещения убытков.
Последствия притворной сделки для продавца следующие:
1. Ответственность согласно Ст. 159 УК РФ(мошенничество).
2. Все остальные вытекающие последствия касающиеся покупателя.
При этом, согласно статье 30 Закона о регистрации, договор подлежит нотариальному удостоверению. Иначе не зарегистрируют.
Как вы думаете, какой нотариус готов пойти на такого риск, и нести солидарную ответственность?
Вся сложившиеся у вас ситуация, это предмет для грамотных переговоров.
*Мошенничество — форма хищения, для которой характерны все основные признаки хищения (см. коммент. к ст. 158). Отличительная черта мошенничества — способы завладения чужим имуществом. Ими являются обман потерпевшего или злоупотребление его доверием. Владелец имущества, иное лицо, уполномоченный орган власти, будучи введенными в заблуждение субъектом преступления относительно истинных его намерений, передают имущество или право на него виновному, другим лицам либо не препятствуют изъятию этого имущества или приобретению ими права на него.
Источник: http://stykrf.ru/159
1
0
12 октября 2016, 00:22
Добрый вечер. Чревато расторжением по сути безвозмездной сделки. Для продавца реальной ответственности никакой не будет. Для покупателя... огромный риск потери своих денег и прав на недвижимое имущество. Практически доказать фиктивность такой сделки нереально, ну только если сами стороны в этом признаются.
2
0
12 октября 2016, 12:07
Фиктивность сделки не единственное основание для ее расторжения.
0
0
Сейчас обсуждают
кто платит за риэлторскую услугу? продавец? покупатель?
Допустим заключён договор . И риэлтор говоит нашел клиента но не он а другой риэлтор . И того риэлтора нужно отблагодарить. А причем тут я? Я с ним не заключала договор
Минфин России разъяснил, с какого момента можно продать унаследованное имущество без НДФЛ
Здравствуйте. Согласно Письму Минфина № 03-04-05/107147 от01.11.2024 года:"...у наследника, вступившего в права наследства, право собственности на наследованное имущество, в том числе признанное решением суда, возникает со дня открытия наследства независимо от даты государственной регистрации этих прав."Если остаются сомнения, до продажи через ЛК ФНС запросите пояснения конкретно по вашей ситуации.
Аренда жилья в Советском Союзе: как это было
Откройте последнюю страницу газеты "Вечерняя Москва" за все 30-е годы и начало 40-х и сильно удивитесь, увидев десятки объявлений о поиске съёмного жилья. Встречаются объявления и о покупке комнат или квартир у частных застройщиков. Тема эта очень мало освещена. Большинство ничего не знают про рынок арендного жилья в СССР, а пересказывают друг другу мифы и собственные измышления.
про аванс и про залог
"Агентство - это сторона, нанятая Покупателем или Продавцом по другому договору (на оказание услуг) для исполнения функций в рамках этого другого договора и не более." Они всегда говорят, что по договору уполномочены принимать аванс. Укажите, пожалуйста, статьи и нормы Закона, на которые ссылаться для опровержения их доводов.
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости