Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Войти
Поиск по журналу
Москва и МО

Продажа объекта с ребенком,не участвовавшим в приватизации

Частный маклер
22 августа 2014
Вся Россия
4 597
18
Уважаемые коллеги,подскажите как быть в следующей ситуации:
Продается комната, в которую когда-то по обмену приватизированного на муниципальное жилья въехал несовершеннолетний.Затем мать приватизировала эту комнату без участия ребенка.Опека никаких условий выделения собственности ребенку перед матерью не ставила.Сейчас комната продается и покупается с ипотекой квартира.Если включать ребенка в собственники,то процент по ипотеке резко повышается.Естественно, что мама ребенка этого никак не хочет.Вряд ли какой нотариус заверит отказ ребенка от права пользования(ребенку 15 лет) без разрешения на то органов опеки.Понятно,что этот вопрос должен быть головной болью покупателя,но он у них - сам себе риэлтер и не понимает опасности.
Автор
Теги
18
Могут подойти
17 комментариев
Лучший совет
более, чем странная ситуация... Поддельная форма 9 на приватизацию с невключенным в список прописанных ребенком - это, пожалуй, единственное, что приходит в голову. А в ордер он, значит, включен не был. Договор соцнайма тогда на приватизацию не требовали, только ордер просили. У меня в работе такая квартира была примерно в те годы. Когда выявила этот косяк, пришлось отказаться от её покупки. Даже если он до этой приватизации уже участвовал в другой приватизации, то все равно должно было быть разрешение опеки, т.к. тогда еще не было закона о том, что потерявших право приватизации можно не включать и от них отказ не нужен. Отказ был нужен и на него необходимо было получить разрешение ООП. Ввиду сегодняшнего несовершеннолети этого ребенка, никакой подстраховки покупателю не сделаешь. Если только долю давать ребенку в новом жилье или где-то в другом месте. И то, для того, чтобы все ПРАВИЛЬНО подчистить , сначала надо выделить ему долю в этой самой комнате, а потом получать разрешение опеки на продажу.
9
0
1 016/50 000
0/50 000
22 августа 2014, 18:04
Не было поддельной девятки. Ребенок приватизировал проданное ранее жилье.Но почему-то при продаже получил только муниципалку. Если что-то и было а-ля криминал - то в предыдущей сделке...
Чего опасаемся: А вдруг ребенок через три года явится в суд и будет доказывать ущемление своих прав?
0
0
297/50 000
Галя, ну так ить все равно тогда должно было быть разрешение опеки на невключение ребенка в число собственников. Такое разрешение тогда можно было получить с условием, что после приватизации мать обязуется выделить ему соответствующую долю. И думаю, что так оно и происходило. Только мать долю не выделила, а опека это не отследила. И сейчас мать скрывает от тебя, что было такое условие. Поднимай приватизационное дело - там все и увидишь.
0
0
440/50 000
23 августа 2014, 10:05
Да нет,агент сходила в приватизацию.Там лежит разрешение на приватизацию без участия ребенка всвязи с тем,что он истратил свое право..Прям волшебники какие-то им получали эти разрешения...
0
0
191/50 000
Алла Архипова
25 августа 2014, 14:44
Здравствуйте Галина! Я бы почитала Постановление органов опеки на сделку по обмену. Возможно там и есть условие по дальнейшей приватизации мамой комнаты с выделением соответствующей доли ребенку. А в Постановлении на приватизацию просто не перенесли это условие. Если нет- значит мама открывает в МО служебную дверь и это есть подстава для покупателя. Пусть выделит долю ребенку у родственников или друзей если не хочет выплачивать повышенные проценты либо платит. Но платить должна она а не покупатель. С уважением и удачи!
0
0
525/50 000
0/50 000
Жанна Бычкова
25 августа 2014, 10:59
Народ,а зачем в данном случае что-то подчищать и исправлять?
Обмен приватки на неприватку до 2005 года.Абсолютно законно.
Участие несовершеннолетнего в приватизации 1 обьекта и его неучастие в приватизации 2 обьекта.Абсолютно законно.Причем получение разрешения опеки на невключение в приватизацию-абсолютно было излишним..На что получать такое разрешение?На то,на что ребенок и так уже права не имеет?Плюс по моему личному опыту-много раз я приватизировала жилье,где был прописан ребенок уже поучаствовавший в приватизации раньше и нигде и никогда(ни на Антоненко,ни в районных агентствах по приватизации,ни в ГЖО) никогда не требовали разрешения опеки,если предоставлялись документы,доказывающие,что ребенок уже отприватизировался.Просто интересно,кто был инициатором получения этого разрешения?Ну если оно есть-ну и пусть есть.
Так что,Галина,ничего незаконного в данных мероприятиях не было-все абсолютно чисто.И мама спокойно может сейчас продать комнату и купить что-то только на свое имя.И покупателю ничего не грозит.В соответствии с законодательством нигде нарушения прав несовершеннолетнего не было.
Не ищите черную кошку в темной комнате(особенно если ее там нет)
0
0
1 201/50 000
0/50 000
25 августа 2014, 11:39
Жанна,Вы не сталкивались с квартирами,где дети,став взрослыми оспаривали права???В данной ситуации ребенок будет выкинут,если мать не сможет платить кредит.Если не дай бог это произойдет мать будет первой,кто начнет трубить об обиженном ребенке...ДА и ребенок может податьиск по поводу лишения его имущества.Московские коллеги не дадут соврать.У них полно удовлетворенных исков выросших деток,не включенных когда-то в приватизацию
0
0
435/50 000
Жанна Бычкова
25 августа 2014, 12:16
А Вы посмотрите эти иски-посмотрите на дату приватизаций-это 1992-1994 годы.,когда родители имели право не включать детей по своему желанию.И покажите мне хоть один выигранный такими выросшими детками иск,если не было каких-либо нарушений совсем другого порядка.А сейчас и поздняк метаться-всем непоучаствовавшим в начале 90-х уже явно больше 21 года.
Давайте уж до конца разбираться.Разрешение опеки на приватизацию без участия ребенка отбросим в сторону,оно ни о чем.А вот было ли разрешение при самом обмене.Технология обмена неприватки на приватку такова,что тому,кто получал неприватку,комиссия ГЖО выдавала ордер,а тем кто получал приватку-акт комиссии и им потом нужно было заключить ДКП.Вот где разрешение опеки на отчуждение долей,принадлежащих ребенку?Но,с другой стороны,ГБР(а дело явно было после 1999 года,раз ребенку сейчас 15) не зарегистрировал бы ДКП без разрешения опеки.
Далее.Ребенок будет выкинут из КВАРТИРЫ которая под ипотекой.Но ведь мамаше вернут личные средства,полученные от продажи комнаты-вот нехай вместо трубления покупает ребенку комнату.
Какой именно иск может подать ребенок?В чем именно его обидели?Основания?
0
0
1 162/50 000
25 августа 2014, 15:27
Давайте разбираться.Естественно что решение на обмен было.Его не найти на сегодняшний день,потому как мама ребенка не помнит где это делали и как.Возможно,что есть в архивах Горжилобмена,но сложно это найти.Возможно разрешили с условием. У меня когда-то родственница точно такой обмен делала в 2000 году.Ей разрешили поменять при условии что она сама отприватизирует полученную комнату и выделит дочери долю. Если в этой ситуации все аналогично было ,то ребенок став совершеннолетним легко может идти в суд. Пусть даже с иском к матери. Если рассмотреть вариант что мать не может платить и ей возвращают деньги,то их будет меньше чем она получила за продажу и возможно,при скачке цен на них можно будет купить только жилье в области...
0
0
743/50 000
Юрий Проводников
22 августа 2014, 23:44
Не совсем понятно, в какие годы был обмен и повторная приватизация.
Итак, ранее меняли приват на неприват по многим мотивам.
1. С дальнейшей выгодой-маленькая приват на большую неприват с возможностью потом приватизировать и бесплатно увеличить площадь.
2. Из неприватной уходили в приват с доплатой, если до этого все теряли право приватизации, но оказывались в неприватизированной площади, а планировали продавать и получать деньги в перспективе.Просто продавая комнату неприват (можно было только обменом через приват) и т.д.
Многие приват комнаты использовались как подставные в схемах при обменах на дома, другие города и т.д. Схем было очень много.
Что касается несовершеннолетнего, вероятно, он вначале потерял право на приватизацию , если я помню правильно, ему было положено повторное участие в приватизации после 18 лет. Вот опека и не возражала. Опекунский совет был тоже не всегда. Нужно знать точные годы мен и приватизаций и смотреть какие ордера были ранее на этой неприватной, и историю прошлой-приватизированной квартиры где ребёнок приватизировал площадь
0
0
1 120/50 000
0/50 000
Валерий иванов
22 августа 2014, 19:24
Недавно был подобный вариант - при приватизации квартиры, лет 15 назад "забыли" ребенка 14 лет. Приватизировали только на мать и отца. Банк ипотечного покупателя потребовал выписать теперь уже совершеннолетнего "ребенка" до нотариата.
Может матери с ребенком есть куда временно выписаться? Провести продажу комнаты, купить квартиру и за небольшую доплату банку прописаться обоим в купленной квартире?
0
0
405/50 000
0/50 000
23 августа 2014, 10:10
Увы,некуда им выписаться..Это единственное их жилье..
0
0
54/50 000
22 августа 2014, 15:45
Действительно, странная приватизация. С ИВ согласна. Продавать в таком виде - не очень правильно. Не важно, на чьей ты стороне.
3
0
128/50 000
0/50 000
Наталья Викторовна Якушина
22 августа 2014, 12:25
Вообще, странно, если ребенку 15 лет, значит, мать приватизировала комнату никак не ранее 1999-2000г., а в этот период косяки госорганов с невключением детей давно прекратились. Одно из трех: или ребенок участвовал в приватизации предыдущего жилья, или мать его выписывала на период приватизации к отцу, или явный криминал.
7
0
324/50 000
0/50 000
Даже если смолчите,не факт что все пройдет гладко.Риэлтор,что сам по себе, может проконсультироваться у более сведущего и в последний момент отменить сделку.Буквально вчера ,принимала аванс от такого специалиста,который опомнился в последний момент на закладке денег на Восстания и бегом прибежал за моим объектом,в котором подобных косяков нет.
А что касается резкого повышения процентов по ипотеке если вводить несовершеннолетнего в собственники,то мои клиенты сейчас берут 2 млн. под 13,5 % ,где сособственником 1/2 будет 14 летний парень.Не скажу о какой то резкости,это разумная плата за свои косяки при приватизации без участия несовершеннолетнего.
6
0
663/50 000
0/50 000
22 августа 2014, 12:02
Белиберда какая-то получается)))
Обмен (не мена), приват на неприват, затем приватизация.
Галин, понимаю, что вопрос собственной профессиональной совести, но тут не Ваш касяк. По всей видимости изначально процесс неправильно был организован. Приватизация какая-то непонятная получилась, с явным нарушением интересов несовершеннолетнего. Ну ничего тут не поделаешь.
Два варианта:
1. Раскрывать карты и страховать совесть распиской покупателя о том, что он в курсе всей ситуации.
2. Держать "козыри" при себе. Ну а совесть даже не знаю где)))
7
0
566/50 000
0/50 000
22 августа 2014, 11:29
Галина! Нужны дополнительные подробности. Возможно ребенок уже поучаствовал в приватизации до обмена. Тогда понятно, почему мать приватизировала одна. Если права ребенка не нарушались, ничего выделять не нужно.
4
0
211/50 000
0/50 000
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости