Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Москва и МО

Продажа по доверенности - какие документы можно давать?

Сергей Черный
Вся Россия
2 290
23

У меня впервые в жизни назревает сделка, когда я буду продавать не собственную недвижку, а квартиру умершего человека, которую унаследовала его дочь, давно и прочно обосновавшаяся в Германии, и на сделку приезжать не желающая. Она мне сделала генеральную доверенность на всё, что только можно (по её словам - доверка пока в пути в Россию); однако, прежде, чем я начну эту квартиру выставлять на продажу, хотелось бы узнать - чем такая сделка отличается от обычной?


1) Самое главное: какие документы я могу предоставлять потенциальным покупателям? Можно ли им позволять скопировать / сфотографировать доверку, или можно только страницу заверки нотариусом и апостиль, или вообще ничего нельзя? Копию выписки из ЕГРН, я так понимаю, можно (её всё равно кто угодно может заказать, имея кадастровый номер). Можно ли давать копию нотариального свидетельства о собственности по завещанию? Её немецкий "айди" (аналог нашего паспорта)? Копию моего паспорта, я так понимаю, нельзя (ибо подделывают); но можно ли просто серию и номер паспорта - если захотят проверить его на действительность, например?


2) Правда ли, что сделка с иностранным гражданином (даже через доверенное лицо - россиянина) должна осуществляться только через счет эскроу в рублях? Просто я в любом случае должен буду делать ей перевод в евро (ну, за вычетом моего вознаграждения), или в крайнем случае в долларах... соответственно, если придет человек с наличной валютой - будет крайне глупо сначала ему менять её на рубли (терять полтора процента от курса ЦБ на обмене), потом открывать счет эскроу, а потом мне на эти рубли снова покупать евро (и теперь уже мне терять еще полтора процента)? Чем я рискую, если мы совершим обычную сделку через ячейку, а потом я вытащу его валюту и просто банковским переводом отправлю её в Германию?


3) Верно ли, что три года, после которых наследник не должен платить налог с продажи (30% для иностранного гражданина), начинают отсчитываться не с даты получения СоС, а с даты смерти наследодателя?

Автор
Теги
23
Могут подойти
21 комментарий
18 февраля 2022, 17:22
Лучший совет
Сергей, данная площадка не носит обучающий характер. Скромный вопрос - скромный ответ, бесплатный! Много вопросов - это уже работа, извините!
9
0
142/50 000
0/50 000
ID: 18087419
20 февраля 2022, 13:45
"и просто банковским переводом отправлю её в Германию"
Вот тут и будут вопросы уже к вам, сумму-то приличную будете переводить. А 3 года уже прошло? Как бы не оказалось обделенных наследников.
0
0
197/50 000
0/50 000
Сергей Черный
Автор
20 февраля 2022, 19:27
Три года скоро выйдут - раньше этого момента и продавать не будем. У наследников было полгода с момента смерти, насколько я понимаю, чтоб заявить о своих правах... и они заявили (брат и сестра), но поскольку завещание было только на сестру, брат остался с носом (а точнее, с домиком-"курятником", который умерший сдавал курортникам) - нотариус уже давно всё оформила официально, собственность исключительно на сестру. А какие вопросы могут быть ко мне по поводу перевода? Они хотели безналичный перевод, по закону - ну вот и получат безналичный перевод, от меня к собственно наследнице.
0
0
586/50 000
19 февраля 2022, 13:38
Для продажи квартиры по доверенности, Вам надо будет предоставить копии правоустанавливающих документов, паспорта продавца, и т.д. Но главной проблемой скорее всего станет открытие счета на имя продавца (если такового у нее сейчас нет), и перевод денег. На это нужна отдельная доверенность, соответствующая требованиям банка. Плюс возникнет вопрос валютного резидентства и в принципе возможности перевода денег.
1
0
411/50 000
0/50 000
Сергей Черный
Автор
19 февраля 2022, 18:33
Всё, что надо будет предоставить - я предоставить смогу; вопрос был скорее в том, безопасно ли всё это показывать (и тем более давать снимать копии) просто левым людям - потенциальным покупателям. А вот насчет банка не понял - почему отдельная? Моя доверенность содержит всё, что только можно - её текст сбрасывал российский нотариус. Хотя, конечно, мысль здравая... наверное, надо просто наведаться в банк с этой доверкой, и выяснить: откроют ли они мне по этой доверенности счет на имя доверителя в случае чего, позволят ли от её имени арендовать ячейку для сделки, ну и всё такое. Спасибо!
0
0
592/50 000
Светлана
18 февраля 2022, 23:06
Прекрасно, что данный форум становится обучающим порталом. Хочется задать вам вопрос. перед ответом - А, квартиру себе по занижению КУПИЛИ?
https://www.cian.ru/forum-rieltorov-pokupka-kvartiry-za-nepolnuju-tsenu-323686/?utm_source=service&utm_medium=email&utm_campaign=MagazineCommentsNew
Складывается впечатление , что проходите курсы повышения квалификации.
На Ваш вопрос- ответ прост, документы можете предоставить имея договорные отношения с контрагентом и получив документы контрагента. Сделки с не резидентами -безналичный расчёт, это регламентируется законом. Если Вам всё равно на свою хорошую знакомую. Вы можете делать как удобно Вам.
2
0
668/50 000
0/50 000
Сергей Черный
Автор
19 февраля 2022, 01:40
По той теме продавец вообще не шел ни на какие уступки, к тому же я всё чаще ловил его на вранье... в итоге решил не связываться - сейчас по другой квартире готовимся к сделке.

> Если Вам всё равно на свою хорошую знакомую.

Мне не всё равно - я лишь пытаюсь понять, насколько реальны могут быть или не быть налоговые последствия для человека, который вообще в России не появляется и не собирается.
0
0
422/50 000
18 февраля 2022, 18:48
Сергей. здравствуйте. в Вашем случае ключевой момент не в доверенности, а в том, что собственник нерезидент. Надо этому уделить основное внимание.
1. Документы Вы так или иначе предоставите все покупателю, тем более что сделка по доверенности - покупатель с риелтором или банк запросят все.
2. сделку через ячейку в принципе нерезиденту проводить нельзя по действующему законодательству. Вы в данном случае вообще во взаиморасчетах участвовать не должны, перевод осуществляется на всю сумму безналичным путем. Проговорите с собственником о выплате Вашей комиссии, например, авансом.
3. да
5
0
604/50 000
0/50 000
Сергей Черный
Автор
18 февраля 2022, 20:14
1) Ну, реальному покупателю - разумеется, предоставлю всё, когда дело дойдет до сделки. А просто левому Васе, который зашел с улицы по объявлению, безо всякого агентства - что нежелательно давать? Или можно всё, кроме копии моего паспорта?

2) Авансом она точно не сможет - она там сейчас мать двоих малолетних детей и по этой причине без работы (оттого и приехать не может). Насчет законодательства я уже понял (там выше линканули 173-фз); теперь больше интересует тот же вопрос, что я предыдущему прокомментировавшему задал: а что реально наша налоговая сможет сделать (ей или мне)?

3) Спасибо!
0
0
617/50 000
не риэлтор
18 февраля 2022, 18:06
1) что показывать, что не показывать - решение принимает сам собственник/продавец. кто-то готов вывалить на прилавок все сразу, включая скан паспорта. кто-то показывает из рук, а раскрывает все доки (оригиналы) только на авансе. тут решение за вами;
2) правда. статья 14 173-фз, часть третья. чем вы рискуете... ну, не вы, а ваша доверительница... ну вот, почитайте пост одного из постоянных участников форума: https://www.cian.ru/blogs-status-nalogovogo-i-valjutnogo-nerezidenta-pri-sdelkah-s-nedvizhimostju-314523/
3) принципиально верно.

ps сергей, с таким уровнем знаний (как и в предыдущей вашей теме про занижение) вы просто подставите свою доверительницу, причем крупно подставите. бесплатно здесь учить никто не будет, а вы явно не знаете даже самых простых вещей. если вам не жаль женщину, то вперед, на мины. learning by doing, как это называют англичане. не знаю, такие же в крыму сейчас порядки как, допустим, на кубани и ставрополье (где договоры пишутся на салфетке и спокойно продаются совершенно дикие объекты)... но кто знает что будет через несколько лет? когда могут всерьез взяться за этот вопрос и поднять старые сделки для проверок? сейчас-то вы может и проскочите. но это сейчас...
6
0
1 226/50 000
0/50 000
Сергей Черный
Автор
18 февраля 2022, 20:09
1) Ну, в целом ответ логичный... но совершенно не помогающий. Наверное, я сам виноват - надо было формулировать запрос яснее. Попробую так: хотелось бы узнать, копии каких документов, попавшие "не в те руки", могут грозить реальными проблемами в нынешних условиях? Знаю насчет паспорта - его могут подделать, зная все паспортные данные, вклеив фото другого (похожего) человека. Что еще? Т.е. копии каких еще документы из перечисленных крайне нежелательно отдавать незнакомым людям, называющим себя потенциальными покупателями?

2) Спасибо, почитал с интересом! Теперь возник такой вопрос: а если доверительница постоянно живет в Германии, в Россию уже никогда возвращаться не собирается (родственников у неё тут уже больше не осталось), и деньги она уже получит переводом - будут ли у неё еще реальные риски, пока она не пересечет границу России? Не стребует же наша налоговая с неё эти деньги обратно, в самом деле - из зарубежного банка-то? И самое главное: а ко мне, как к доверенному лицу, могут со стороны нашей налоговой появиться какие-то претензии в таком случае?

3) Спасибо!

> когда могут всерьез взяться за этот вопрос и поднять старые сделки для проверок?

Вот мне и интересно: а что они тогда смогут сделать а) с ней (гражданкой другой страны, живущей в своей стране), и/или б) со мной (который просто доверенное лицо, подписывальщик документов, а в остальном как бы вообще не при делах)?
0
0
1 445/50 000
не риэлтор
18 февраля 2022, 21:08
"Знаю насчет паспорта - его могут подделать, зная все паспортные данные, вклеив фото другого (похожего) человека" - вы это всерьез??? м-да... ))))
отвечу проще: предъявлять (показывать) их своих рук можно любые документы. передавать копии - только после внесения аванса. что отвечать на вопрос: "я нахожусь в другом городе, хочу посмотреть доки прежде чем ехать" - решать вам;
2) ну если она и вы на 100% уверены что никогда в жизни она больше не появится в рф, то смело делайте что хотите )) но вот если вдруг ей годика через 3-4 мало ли зачем приспичит заехать в рф хоть на денек... она может тут остаться пока не заплатит. сколько именно - читайте по приведенной выше ссылке )) приятный сюрприз ))
к вам какие могут быть претензии? ну разве что морального свойства. впрочем, скорее всего они и так возникнут, если вы будете делать аборт по телефону, сиречь проводить сделку забегая на форум. но это тоже вам решать.
0
0
933/50 000
Сергей Черный
Автор
18 февраля 2022, 22:40
Спасибо большое! Примерно такой ответ я и надеялся получить.
0
0
60/50 000
18 февраля 2022, 18:02
Для наследства три года с момента смерти наследодателя. Взаиморасчеты только посредством безналичной формы оплаты. Эскроу тут причем?! Все остальные вопросы решайте с риэлтером, который будет заниматься продажей.
7
0
212/50 000
0/50 000
18 февраля 2022, 21:40
Федеральный закон "О валютном регулировании и валютном контроле" от 10.12.2003 N 173-ФЗ (последняя редакция)
Валютный резидент:
а) физические лица, являющиеся гражданами Российской Федерации;
б) постоянно проживающие в Российской Федерации на основании вида на жительство, предусмотренного законодательством Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства;
9) валютные операции:

в) приобретение нерезидентом у нерезидента и отчуждение нерезидентом в пользу нерезидента валютных ценностей, валюты Российской Федерации и внутренних ценных бумаг на законных основаниях, а также использование валютных ценностей, валюты Российской Федерации и внутренних ценных бумаг в качестве средства платежа;

Статья 14. Права и обязанности резидентов при осуществлении валютных операций
3. Расчеты при осуществлении валютных операций производятся физическими лицами - резидентами через банковские счета в уполномоченных банках, порядок открытия и ведения которых устанавливается Центральным банком Российской Федерации.
0
0
1 068/50 000
18 февраля 2022, 17:41
С валютными нерезидентами вообще надо быть внимательнее, а особенно гражданам РФ в случае совершения с ними сделок .Документы показывайте, конечно, как покупать, если их не смотреть, по расчету, это отдельная тема и лучше взять все таки на сопровождение, кто в этом понимает. Я уверена,что в Крыму такие специалисты есть.
7
0
322/50 000
0/50 000
Сергей Черный
Автор
18 февраля 2022, 19:53
Ммм... мне кажется, или вы меня не поняли, или я вас. Наследница - моя давняя подруга (еще с тех времен, когда она еще жила тут), с ней у меня проблем всяко не возникнет. Покупатель, который положит в ячейку доллары или евро... ну, это лишь вопрос подлинности купюр, который решается тем или иным достаточно прозаичным образом. Я в данном случае опасаюсь лишь претензий со стороны нашего государства - отчего и задал вышеупомянутый вопрос.

> Документы показывайте, конечно, как покупать, если их не смотреть

Показать-то, само собой, я их покажу; вопрос лишь в том, можно ли каждому потенциальному покупателю позволять делать ксерокопии или фото тех или иных документов. Т.е. каких - можно, каких - не желательно, а каких - и вовсе нельзя?
0
0
763/50 000
18 февраля 2022, 21:03
Расчёт через ячейку исключен).Давайте делать копии с оригинала,когда за квартиру примите аванс, задаток или иной обеспечительный платеж, это нормально.
0
0
151/50 000
Сергей Черный
Автор
18 февраля 2022, 22:35
Хмм... ну, если так принято - попробую, спасибо! Хотя мне было б страшно давать пусть даже и 50к человеку, который тебе вообще еще никаких копий документов не дал, чтоб проверить их на подлинность...
0
0
199/50 000
18 февраля 2022, 22:54
Сергей,штраф будет наложен на налогового резидента,который купит квартиру в размере от 70 до 100% от указанной стоимости!И есть практика и примеры .Поверьте, этот закон ох как работает и налоговая не упустит шанс пополнить казну. Захочет, узнает.
0
0
246/50 000
Сергей Черный
Автор
19 февраля 2022, 01:36
Эмм... простите, два момента: 1) так моя "немка" ж не резидент России - ни налоговый, ни валютный? и 2) так на того, кто купит, или кто продаст? Продает "немка" (через меня), а кто купит - представления не имею.
0
0
211/50 000
Сейчас обсуждают
Почему в Воркуте дешёвые квартиры и зачем молодёжь едет за Полярный круг
Коммуналка не особо впечатлила после аренды в Санкт-Петербурге. В одной квартире я жил, она была в старом фонде, и на получение горячей воды из холодной постоянно расходовалось электричество. В другой квартире не стояли счётчики на воду, платил по нормативам. Может быть, если как-то супер оптимизировать расходы вне Воркуты, разница есть, но это в статье преувеличено.Сравнивать можно с арендой, а не с айфоном. Своя квартира в Воркуте = год аренды в Санкт-Петербурге. Допустим, что план в том, чтобы купить квартиру, а потом, если что, продать за один рубль. Уж за рубль-то поди она продастся быстро. Это кто за свою квартиру много хочет, тем типа сложно продать. А если с самого начала на уме держать возможность продать за рубль, то какие проблемы? За год квартира себя окупила, а дальше только плюс.Я брал ипотеку в Газпромбанке, 2т.р. в месяц было (по старым ценам и старой ставке, конечно). Редкий банк, дающий ипотеки с низким телом кредита. У большинства банков вроде бы минимальное тело кредита 400т.р., то есть, сама квартира и вовсе 500т.р. должна быть для выполнения требования минимального первоначального взноса.В посёлки воркутинские лезть не стоит, там цену айфона можно найти, но как будто не очень осмысленно. Телепорт не изобрели ещё. Сам переезд чего-то стоит. Я свой переезд оценил в 100т.р. Такой крупный переезд первый раз, плана не было, сколько нужно коробок и плёнки. Всё кончалось, ходил ещё докупал. И я в переезд включил альтернативные издержки недополученной зарплаты за время переезда. Кто-то может это расценить как вольный способ оценки переезда, но у меня бухгалтерия получилась такая, и я и правда ощущаю переезд в такую цену. Недополучил это почти как потратил. Ну и зачем бы искать квартиру за 70т.р., если въехать в неё +100т.р.?Что касается работы, я для себя возможность местной работы в крупном городе не исключаю на будущее. Но вот ведь какая бухгалтерия. Я в ценах 2020го года пишу примерно, когда я эти расклады считал. Если сравнивать удалёнку из Воркуты и аренду в Санкт-Петербурге с местной работой, то второй вариант добавляет расходов больше, чем просто аренда. Я бы оценил в 60т.р. в месяц все лишения от жизни в Санкт-Петербурге. То есть, местный работодатель, чтобы выманить с удалёнки, должен предложить мой текущий доход на удалёнке + 60т.р. штраф за Санкт-Петербург + ещё какая-то дельта, чтобы мне имело смысл не просто поменять шило на мыло.Откуда такая разница. Еда бывает:1. сырая2. полуфабрикаты3. готовая в столовойКогда я работал в Санкт-Петербурге на местных работах, я чуть менее, чем всегда питался в столовой, а на удалёнке я перешёл на полуфабрикаты. Я не считаю достаточно целесообразным валандаться прямо вообще с сырой едой, но полуфабрикаты зарешали по сравнению со столовой. Вот картофель чистить и резать самому это сырая еда, я считаю. А замороженный чищенный уже нарезанный картофель из Магнита или Пятёрочки это полуфабрикат. Он вроде бы как для жарки, но можно в кастрюлю бросить такой картофель, и ещё заправку для борща вывалить, это я тоже считаю полуфабрикат, водой залить и варить, и это получается борщ. На удалёнке я могу параллельно с работой ходить к плите помешивать. Я бы не смог валандаться вообще с сырой едой параллельно с работой, но полуфабрикаты вываливать в кастрюлю или сковороду можно. Ещё на удалёнке я могу есть прямо перед компьютером, в рабочее время. Где бы кто мне это позволил на обычной работе с присутствием? На обычной работе обед только вне работы, а ещё минус время на транспорт.Готовить дома полуфабрикаты гипотетически на обычной работе можно, и я по возможности делал, но всё же так хорошо, как удалёнке, никогда не было.Вот так получается, что расходы на еду падают, и времени свободного больше, чем просто потери на транспорт.К этому ещё можно добавить такую проблему с арендой. Чтобы вселиться в локацию, надо заплатить первый месяц, 100% комиссии агенту, 100% залог. Ещё когда арендовать, то надо платить вперёд, а когда зарабатывать, то месяц полный можно отработать, потом в следующем месяце наступает 10е число, и тогда только идут деньги, а уже давно пора второй месяц аренды платить. Работа компьютерная не самая стабильная. То корона, то санкции, постоянно какая-то фигня происходит, и не все работы эту фигню переживают. Может требоваться менять и работу, и место аренды, чтоб не ездить полтора часа в другой конец города. А может фигня произойти не с работой, а с арендодателем. И надо будет внахлёст две аренды платить, пока идёт переезд. А если фигня всё же с работой, то несколько месяцев искать новую хорошую. Зарплаты нет, а аренда есть.Бухгалтерия получается примерно такая, что если бы я снова вернулся в крупный город, там поработал и опять неожиданно остался без работы, то вернуться в Воркуту, а потом вдруг найти работу в большом городе и тут же обратно вернуться с учетверённой арендой, за два первых месяца и 100% комиссии агенту и 100% залог, вот это всё получается примерно как просто продолжать сидеть без денег, но с арендой, 4 месяца искать работу.Большой город как бы делает из меня лудомана. То ли манатки собирать, в норку забиваться и запасы тратить как можно медленнее. То ли всё быстро обойдётся, и лучше продолжать искать. Я просто не могу не делать ставки. Говорили, к сентябрю 2020 назад всё откроется. И наступил сентябрь 2020, и назад ничего не открылось.Короче, поездил я так несколько лет на пороховой бочке и понял, что сырую стоимость аренды надо умножать в уме в полтора раза, чтобы понимать реалистичную стоимость аренды в другом городе с учётом всей фигни, которая просто не может перестать происходить.Полуторакратная аренда и дорогая готовая еда, — вот два вклада в удорожание жизни в большом городе.> Ради достижения цели эскапизма можно за те же деньги купить квартиру в посёлке на окраине любой области в Центральной России, кроме МосковскойНу не знаю, не знаю, а как в этих посёлках дела со CDEK, DPD, DNS, Буквоедом? Легко ли выезжать. У нас хотя прямые поезда убрали некоторые, остаются вагоны, которые перецепляют из поезда в поезд. Без пересадки можно доехать в разные направления. А из посёлка надо как-то на электричке выбираться и потом обратно забираться. Есть свои минусы перед Воркутой.
Пять правил для сделок с маткапиталом
Подскажите пожалуйста. Такая ситуация.Мы с моей мамой купили однокомнатную квартиру в донорскую семейную ипотеку,мы с мужем отдали ей свою льготу, все говорили что можно воспользоваться маткапиталом.Мама основной заемщик,я созаемщик, нам дали доли по 1/2. То есть у мамы половина квартиры и у меня. Квартира 36.5 кв метров без балкона. В итоге мне отказывают в распоряжении маткапиталом ,сначала сославшись на то что квартира маленькая , потом на то что якобы мама основной заемщик и у нее там половина. Но у меня тоже половина же. Законно ли это?Фактически там жить будет только моя мама,мы все прописаны в другом месте. Город Санкт- Петербург территориально. Заранее спасибо
Освобождение семей с двумя и более детьми от НДФЛ при продаже недвижимости
❗️ВНИМАНИЕ, эту информацию в этом году буду иногда обновлять, т.к. это существенно меняет логику закона при наличии иного имущества у семьи, кроме продаваемого! Если у семьи помимо проданного жилого помещения в собственности имелось другое жилье, то семья не могла применить закон, если площадь имеющегося жилого помещения (где семья владеет более чем 50% доли в праве) превышала площадь приобретенного жилого помещения.- Сейчас учитывается не только площадь, но и кадастровая стоимость иного жилого помещения (где семья владеет более 50% доли в праве), которая не должна превышать кадастровую стоимость приобретенного жилого помещения.
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости