Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Вся Россия

раво бессрочного пользования квартирой ЖСК

Ольга
Вся Россия
8 611
50
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, уважаемые специалисты. Хотим купить квартиру. Ситуация такая. Мать была членом и пайщиком ЖСК. В 1984 г. выплатила пай полностью. В 1969 г. в этой квартире был прописан сын 1946 г.р. Сын вступил в брак и в 1997 г. его супруга также там прописывается. Затем в 2003 году мать по договору дарения дарит квартиру супруге сына (они до сих пор в браке). В договоре дарения прописывается пункт, что регистрация сына не считается обременением подлежащим регистрации в установленном законе порядке. Супруга продает квартиру нам, нотариальное согласие супруга есть. Вопрос. 1) Имеет ли он право бессрочного пользования квартирой? Если да, то на каких основаниях?
2) Если он был вписан в ордер на получение квартиры, то какое это может иметь значение?
3) Где взять этот ордер на вселение, если продавец не выскажет согласия предоставить его или в информация о нем утерена? И как может отразиться праве беср.польз. если он в ордере есть?
4) Если он снимется с регистр.учета, даже если имел право бессрочного пользования, это право будет иметь силу?
5) Если будет расписка от него заверенная наториально о том, что он обязуется в установленные сроки сняться с рег. учета, то будет ли он обязан это сделать?
Заранее благодарю за ответы
Автор
50
Ольга
Могут подойти
50 комментариев
Лучший совет
Впервые я абсолютно согласна с Пришмонтас -:))
Сын этот точно был включен в ордер: пай выплачен в 1984 году, рассрочка пая давалась тогда на 15 лет, значит ЖСК 1969 года, а сын как раз в этом году и прописался туда.
Вам, Ольга, необходимо потребовать от него: 1. нотариальное заявление о прекращении права пользования. 2. Кроме доверенности на выписку у доверенного лица должно быть его нотариально заверенное заявление на выписку. 3. И самая главная деталь - требуйте его прописки на новое место жительства до выплаты денег за квартиру и ставьте этот факт условием выплаты денег. Нужно, чтобы он не просто выписался, а переменил место жительства и фактически и документально.
А лучше всего нанять специалиста на сопровождение сделки, чтобы он бодался за Вашу безопасность с продавцами и их представителем.
7
0
822/50 000
0/50 000
Вот Игорь ниже привел постановление КС, которое только подтверждает права такого "кооперативного жильца", т.е.КС разъясняет, что да, обсуждаемое право у него есть, но имеется недоработка в законодательстве, связанная с невозможностью покупателю квартиры на торгах получить информацию о таком обременении, а также с невозможностью официально зарегистрировать такое обременение в ЕГРП. Давно пора уже, на самом деле, внести изменения в ст.19 Вводного закона, четко обозначающие право бессрочного пользования кооперативной квартирой лицами, включенными в ордер при ее предоставлении.
0
0
581/50 000
Ольга
Автор
12 мая 2015, 00:34
С этих денег супруги покупают комнату, куда и планируют прописаться, дабы сохранить регистрацию в Питере. Как лучше поступить? Можно прописать выемку из ячейки только часть денежных средств (сумму стоимости комнаты), а при оформлении регистрации по новому адресу они получают остальную сумму?
0
0
299/50 000
Ну да, так и надо сделать. А еще лучше было оформить комнату на мужа или на них обоих в равных долях плюс прописка в нее. Поставьте им такое условие. Если их не устраивает быть обоим собственниками, то нет проблем - потом муж жене может подарить свою долю - это уже их личное дело и Вас касаться не будет. И неважно, что купленная только на жену комната - это по закону совместное имущество ее и мужа, все равно не стоит оставлять ей возможность доказывать, что комната была куплена на деньги, вырученные от продажи квартиры, находивщейся только в ее личной собственности.
Вот Игорь пишет "все на усмотрение суда". И это так и есть. А потому сделку надо делать так, чтобы, случись этому суду произойти, это самое пресловутое "усмотрение" у суда было в пользу покупателя))
0
0
779/50 000
Ольга Горбунова
14 мая 2015, 01:59
Нет такого закона, где говорится, что в вашем случае сын имеет право бессрочного пользования квартирой (пожизненное проживание). Все что не регламентируется законом, разрешается судом. В данном случае будет решать суд, если дело до этого дойдет. Практика по таким судебным делам не однозначна. Может так решить, может так, по своему усмотрению в рамках закона. Вот два разных судебных решения:
1) присудили право бессрочного проживания http://corprf.ru/6855/
2) не присудили http://corprf.ru/6946/
А то, что некоторые суды ссылаются на ст.19 ФЗ, видя аналогию с отказниками в приватизации, так корни искать необходимо в ЖК РСФСР, которым латают дыры действующего ЖК.
Опять таки, каждый суд индивидуально рассматривает дело и поэтому бог знает, что от него ждать. Есть такие нюансы, как: проживает ли лицо в квартире или у него есть другое жилье, в собственности ли оно. Но чтобы не рисковать и дело до этого не доводить лучше выписаться сыну раньше ДКП и написать отказ от права пользования квартирой заверенный нотариально. В ордер на заселение лучше тоже заглянуть.
1
0
1 088/50 000
0/50 000
Ольга
Автор
12 мая 2015, 00:40
Огромная всем благодарность, что откликнулись, уделили время и внимание!!!! Я получила ответ на свой вопрос! Сомнений больше не осталось
7
0
136/50 000
0/50 000
12 мая 2015, 00:05
Ситуация не однозначная. Все на усмотрение суда в конкретном случае. Несмотря на постановление Конституционного Суда РФ. Признавшего не соответствующей Конституции РФ, практики применения по аналогии ст. 19 ФЗ "О введении в действие ЖК РФ"
«Постановление Конституционного Суда РФ от 24 марта 2015 г. N 5-П "По делу о проверке конституционности статьи 19 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" в связи с жалобой гражданина А.М. Богатырева"»

6. С 1 июля 1990 года (с момента введения в действие Закона СССР от 6 марта 1990 года N 1305-I "О собственности в СССР") факт полного внесения паевого взноса наделяет члена жилищного или жилищно-строительного кооператива правом собственности на жилое помещение, в котором он проживает. Впоследствии соответствующая норма была закреплена в Законе РСФСР от 24 декабря 1990 года N 443-I "О собственности в РСФСР", а также в Гражданском кодексе Российской Федерации, в силу пункта 4 статьи 218 которого член жилищного или жилищно-строительного кооператива, другие лица, имеющие право на паенакопления, полностью внесшие свой паевой взнос за квартиру, предоставленную этим лицам кооперативом, приобретают право собственности на занимаемое ими жилое помещение. Данное право, таким образом, возникает у них - в отличие от приватизации жилого помещения - в силу прямого указания закона.
7
0
1 389/50 000
0/50 000
12 мая 2015, 00:07
Соответственно, член жилищного или жилищно-строительного кооператива, полностью внесший паевой взнос за квартиру, владеет, пользуется и распоряжается принадлежащим ему жилым помещением по своему усмотрению, т.е. является обладателем вещного права - права собственности, государственная регистрация которого, предусмотренная статьей 131 ГК Российской Федерации в качестве обязательного условия перехода права собственности на недвижимое имущество, в данном случае не установлена. Последующая же государственная регистрация уже существующего у гражданина в силу прямого указания закона права собственности на жилое помещение имеет лишь подтверждающее значение и необходима для совершения в будущем сделок в отношении данного объекта недвижимости.
0
0
744/50 000
12 мая 2015, 00:07
Что касается прав членов семьи собственника жилого помещения в доме жилищного или жилищно-строительного кооператива, то их содержание жилищным законодательством не определено. Однако сложившаяся правоприменительная практика в случае отчуждения жилого помещения защищает эти права наравне с правами членов семьи собственника жилого помещения, отказавшихся от приватизации в его пользу, исходя из того что члены семьи лица, принятого в члены жилищно-строительного кооператива, приобретали право пользования предоставленным ему по ордеру жилым помещением, основанное на решении общего собрания членов кооператива, утвержденном исполнительным комитетом районного, городского, районного в городе Совета народных депутатов, и сохраняли это право в дальнейшем, если после их вселения выданный ордер не был признан недействительным по основаниям, предусмотренным законом (определение Верховного Суда Российской Федерации от 29 мая 2012 года N 11-КГ12-2).
0
0
946/50 000
12 мая 2015, 00:08
6.1. Обременение права собственности на жилое помещение правом членов семьи его прежнего собственника пользоваться этим жилым помещением существенно ограничивает правомочия его нового собственника, тем более если он не был своевременно проинформирован о наличии прав третьих лиц на данное жилое помещение, не выражал своего согласия на его приобретение с имеющимися обременениями и это существенное условие не было включено в договор купли-продажи, заключенный по итогам публичных торгов. Между тем наряду с иными правовыми возможностями обеспечения прозрачности принадлежащих третьим лицам прав на жилое помещение весьма значимой гарантией информирования приобретателя данного жилого помещения об объеме передаваемых ему правомочий и обременений может являться государственная регистрация указанных прав, в том числе права пользования жилым помещением в доме жилищно-строительного кооператива, которое члены семьи его прежнего собственника приобрели на основании ордера.
0
0
977/50 000
12 мая 2015, 00:09
Конституционный Суд Российской Федерации постановил:
1. Признать статью 19 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" не соответствующей Конституции Российской Федерации, ее статьям 19 (части 1 и 2), 35 (части 1 - 3), 40 (часть 1), 46 (часть 1) и 55 (часть 3), в той мере, в какой на основании содержащейся в ней нормы разрешается вопрос о возможности сохранения права пользования жилым помещением в доме жилищно-строительного кооператива за лицами, которые были включены в ордер на его предоставление, в случае обращения взыскания на данное жилое помещение как на заложенное имущество и его реализации с публичных торгов, что в системе сохраняющего неопределенность правового регулирования препятствует эффективной судебной защите прав и законных интересов собственника (приобретателя) жилого помещения, который при заключении договора купли-продажи не знал и не должен был знать о наличии права пользования приобретаемым им жилым помещением у членов семьи его прежнего собственника.
0
0
1 035/50 000
12 мая 2015, 00:09
2. Федеральному законодателю надлежит - в силу требований Конституции Российской Федерации и основанных на них правовых позиций Конституционного Суда Российской Федерации, выраженных в настоящем Постановлении, в том числе с учетом возможности введения государственной регистрации соответствующих прав и обременений, - внести в действующее правовое регулирование изменения, направленные на создание механизма, обеспечивающего при соблюдении баланса прав и законных интересов членов семьи прежнего собственника отчуждаемого жилого помещения и собственника (приобретателя) данного жилого помещения их эффективную реализацию и защиту
0
0
629/50 000
12 мая 2015, 00:11
3. Исходя из необходимости обеспечения баланса интересов членов семьи прежнего собственника жилого помещения в доме жилищно-строительного кооператива и его собственника (приобретателя), в том числе при его реализации как заложенного имущества с публичных торгов, впредь до внесения в действующее правовое регулирование надлежащих изменений, вытекающих из настоящего Постановления, судам при разрешении вопроса о возможности сохранения права пользования этим жилым помещением за членами семьи прежнего собственника, включенными в ордер на его предоставление в соответствии с ранее действовавшим законодательством, следует учитывать фактические обстоятельства конкретного дела, а именно: наличие у членов семьи прежнего собственника права пользования иным жилым помещением, разницу между суммой, вырученной в ходе реализации жилого помещения, и суммой взысканного долга, обеспеченного залогом, возможность использования этих средств для приобретения иного жилого помещения в собственность или его найма и т.д.
0
0
1 007/50 000
12 мая 2015, 00:11
4. Судебные постановления по делу гражданина Богатырева Адама Магомедовича, основанные на статье 19 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" в той мере, в какой она признана настоящим Постановлением не соответствующей Конституции Российской Федерации, подлежат пересмотру, если для этого нет иных препятствий.
5. Настоящее Постановление окончательно, не подлежит обжалованию, вступает в силу немедленно после провозглашения, действует непосредственно и не требует подтверждения другими органами и должностными лицами.
6. Настоящее Постановление подлежит незамедлительному опубликованию в "Российской газете", "Собрании законодательства Российской Федерации" и на "Официальном интернет-портале правовой информации" (www. pravo. gov. ru). Постановление должно быть опубликовано также в "Вестнике Конституционного Суда Российской Федерации".
По ссылке:

Система ГАРАНТ: http://base. garant. ru/70909212/#p_50#ixzz3ZrRVm6rC


0
0
1 004/50 000
Жанна Бычкова
11 мая 2015, 23:09
Оля,адвокаты могут трындеть все,что захотят.Могут и страшилок всяких понарассказывать-любой каприз,как говорится,за Ваши деньги.Меня интересует вопрос-лично Вы нашли где-нибудь хоть одно решение суда о том,что оставили несобственника в квартире ЖСК?Не слова какго-то там адвоката или автора блога-а конкретный факт.Хоть один пример<что какой-нибудь суд применил ст 19 к квартире ЖСК типо по аналогии(о какой тут аналогии вообще может идти речь?)
0
0
445/50 000
0/50 000
Жанна Бычкова
11 мая 2015, 23:00
Оля,я не пойму,а откуда вы взяли это-"Переход права собственности от члена ЖСК к другому лицу не влечет за собой утрату права пользования члена семьи члена ЖСК, если в момент оформления права собственности на данную квартиру он имел равное с членом ЖСК право пользования ею"?
1
0
275/50 000
0/50 000
Ольга
Автор
11 мая 2015, 23:22
http://zakon.ru/Blogs/OneBlog/8796 - обзор судебной практики по выселению из квартиры ЖСК.
"в 70-ые годы можно было вступить в ЖСК только в порядке улучшения жилищных условий, и площадь жилья выделялась на всех членов семьи". Подробнее на Правовед.RU: https://pravoved.ru/question/491486/
Кто вступил в члены ЖСК после 2005 года, тот и в праве делать что хочет в том числе и выселять по собственному усмотрению. Кто вступал в жск до 2005 года ситуация совсем иная. Тем более это 1969 год, когда кооператив выделял жилую площадь с учетом состава и количества членов семьи и они (члены семьи) приобретали такое же право постоянного пользования, как и пайщик.
0
0
675/50 000
Константин Фикс
11 мая 2015, 22:56
Ольга! В такой ситуации возникает вопрос: А другую квартиру нельзя купить, где поменьше вопросов будет?
Что касается ордера на вселение. Если это дом ЖСК, то он и по сей день "кооперативный", а значит есть председатель, у которого возможно что-то сохранилось. У него должны быть как минимум записи, архивные бумаги и т.д. и т.п., из которых вам что-то станет ясно. Можно обратиться в жилищный отдел администрации района, возможно там есть архивные копии ордеров. Право бессрочного пользования жилым помещением возникает у гражданина, зарегистрированного в этом помещении на момент приватизации, и отказавшегося от неё в пользу других членов его семьи. В вашем случае всё в порядке. Если есть сомнения, то скажите продавцу, что исключительным условием покупки будет снятие супруга с регистрационного учета до момента подписания ДКП. Если намерения продавца чисты, то и снимут они его до ДКП, потому как негоже в наше время покупателями "разбрасываться". А нет лишних прописанных - нет проблем!!! Жанна Бычкова вам выше уже всё правильно написала.
0
0
1 052/50 000
0/50 000
Жанна Бычкова
11 мая 2015, 22:44
Ну не распространяется статья 19 Вводного закона на такие квартиры.Не распространяется!!!!!
Какое отношение к ЖСК имеет ПРИВАТИЗАЦИЯ?
Оля,в ордер включали всех членов семьи.Раз дали возможность приобрести двушку-значит и сын учитывался<на 99.99% -он в ордере.Но ордер-это просто документ,на основании которого производилось законное вселение гражданина-И ВСЁ.Никаких дополнительных прав (в т ч и права бессрочного пользования) ордер не давал и не дает.
1
0
462/50 000
0/50 000
Ольга
Автор
11 мая 2015, 20:10
Обратите внимание на ответы в этой ветке форума http://realty.dmir.ru/forum/475054/. Там речь идет если в ордере указано лицо, оно имеет право бессрочного проживания, вот и адвокат говорит о том же. Или же в ордер можно вписать ТОЛЬКО СУПРУГА, А ДЕТЕЙ НЕЛЬЗЯ? Супруга у члена кооператива не было, был совершеннолетний сын. Квартира 2 комнатная. Выдавалась квартира с учетом состава членов семьи. То есть, если бы член кооператива была одна, то и дали бы ей квартиру однокомнатную. Получается так. Поэтому сомнения мои еще остаются.
1
0
531/50 000
0/50 000
11 мая 2015, 18:51
Ольга,советую почитать внимательнее Постановление,на которое Вы ссылаетесь..Там речь идет о сохранении права пользования в случае прекращения семейных отношений! Жанна Вам уже правильно все озвучила...При продаже члены семьи собственника утрачивают право проживания в объекте. Вас больше должна волновать даритель... А с адвокатом надо расставаться..Ну элементарного не знает...
3
0
381/50 000
0/50 000
Ольга
Автор
11 мая 2015, 19:47
Даритель ушла из жизни в 2005 году.
0
0
36/50 000
Ольга
Автор
11 мая 2015, 19:53
п.15 Постановления Пленума Верховного Суда СССР от 11.10.1991 "Проживающие с членом кооператива члены (бывшие члены) его семьи имеют равное право пользования жилым помещением, если при их вселении не было иного соглашения о порядке пользования им...." Я по формулировке поняла что и бывшие и настоящие.
0
0
304/50 000
Ольга
Автор
11 мая 2015, 19:58
"Переход права собственности от члена ЖСК к другому лицу не влечет за собой утрату права пользования члена семьи члена ЖСК, если в момент оформления права собственности на данную квартиру он имел равное с членом ЖСК право пользования ею" ссылка http://zakon.ru/Blogs/OneBlog/8796. Правильно я поняла, что равное право с членом ЖСК пользования квартирой ИМЕЕТ ТОЛЬКО СУПРУГ (бывший он или настоящий) и больше никто?
0
0
416/50 000
Сейчас обсуждают
Минфин России разъяснил, с какого момента можно продать унаследованное имущество без НДФЛ
Здравствуйте. Согласно Письму Минфина № 03-04-05/107147 от01.11.2024 года:"...у наследника, вступившего в права наследства, право собственности на наследованное имущество, в том числе признанное решением суда, возникает со дня открытия наследства независимо от даты государственной регистрации этих прав."Если остаются сомнения, до продажи через ЛК ФНС запросите пояснения конкретно по вашей ситуации.
21
12
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости