Хотелось бы услышать мнение специалистов. На Ваш взгляд при купле-продаже недвижимости, кто более нуждается в помощи риелтора - продавец или покупатель? И может ли один риэлтор представлять обе стороны сразу? Спрашиваю вот почему. Три года назад покупал себе квартиру в Москве. Со стороны продавца было сразу два риэлтора, с моей стороны никого. Проверку квартиры делал самостоятельно. Сопровождение сделки было только со стороны продавца. Риэлторам продавца я естественно ничего не платил. Скоро мне предстоит выступит в роли продавца, но мне кажется, что продавать сложнее, чем покупать. Кто , что думает по этому поводу?
Вопрос у топикстартера риторический, ведь ответ очевиден, кому-то нужен риэлтор, кому-то нет ( равно как и все остальные миллионы профессий существующих).
Помню, когда то давно покупала клиентам квартиру ( две маленьких продавали, что бы купить большую трешку в кирпиче). Сначала, как обычно, думала, альтернативой буду делать одну из двух, понадежнее, а на практике пришлось разбивать сделки, что бы вожделенную трешку купить. Уж очень квартира хороша. НО продавал ее самостоятельный продавец ( взял в помощь юриста на сопровождение, но сделку сочинял сам. Доброжелательный вежливый дядечка, лет 70 ти с хвостом, бывший инженер-изобретатель космической техники.. Вот и ИЗОБРЕТАЛ схему сделки, безопасную, по ЕГО мнению.
Рассказать решила. В цепочку лезть он отказался, ладно. Продали свои обе квартиры, пришли к нему с долларами ( тогда ВСЕ в долларах было). Вроде бы купить свободную квартиру деньгами- легче легкого. НО он беспокоился, что ВДРУГ у покупателей деньги какие нибудь нечестно добытые, незаконным путем...а он продаст квартиру, и тоже будет к этому криминалу причастен.... Мы ПОКАЗЫВАЛИ два договора купли продажи только что проданных квартир их сембе принадлежащих с давних времен, но у него довод: :" а может, деньги от продажи квартир на другое употребили, а его квартиру покупают уже на ДРУГИЕ ( какие нибудь криминальные) деньги...." Предложение его было такое : если у покупателей деньги честные, то они НЕ побоятся на них приобрести в Сбербанке ВЕКСЕЛЬ ( он ведь по паспорту покупается). Вот пусть переведут доллары в рублевый ВЕКСЕЛЬ НА ПРЕДЪЯВИТЕЛЯ , и этот вексель заложим в ячейку... У меня и моих клиентов сначала шок был... А квартира уж больно хороша...
Ну, изучили мы , что такое этот Вексель. Переводили покупатели доллары в рубли, что для тех времен было неуютно очень ( тогда ВСЕ квартиры только в долларах ) , в одном из центральных офисов Сбера покупали этот Вексель ( там еще на нем отметки всякие делали). И еще много мелких его изобретений всю дорогу... Хорошо, у него юрист был на сопровождение, как то его немножко остужал в его изобретениях, насколько мог... Ну, встречаются подобного склада люди самостоятельные, что поделаешь.. Вот рассказала, а теперь думаю, не надоумила ли я Сергея на схему сделки? :)
Зато потом, когда все позади, и наконец-то сделку завершили, таким обаятельным собеседником оказался , шампанским угощал, оказалось, он в свое время создавал знаменитый Буран... И мы потом, когда все позади осталось, в новой квартире между собой поговорили- вот поэтому у нас Бураны и летали , а не падали, как сейчас весьма часто ракеты разнообразные , через сколько то секунд после взлета...
А вообще-то по большому счету, нам повезло! Благодаря тому, что продавец такой придирчиво-недоверчивый был, и другие покупатели шарахались от его схемы с векселем, нас эта квартира и дождалась , вполне по адекватной цене
0
0
230/50 000
Сергей Михайлович
Автор
23 июля 2015, 09:41
Вот потому Бураны и летали, что их собирали такие дотошные и "неудобные" специалисты, как Ваш клиент. Какие теперь специалисты кругом - сами знаете. Кстати, мы после завершения сделки тоже вернулись на квартиру, выпили с хозяйкой и ее риэлторами вина, обменялись телефонами и расстались почти друзьями. А тут на соседней ветки пишут, что покупатель не должен встречаться с хозяином. Что за бред. Мне хозяйка квартиры показала даже семейный альбом, рассказала историю получения квартиры в далеком 1957 г. Я также встречался и общался с соседями. В общем перед сделкой я знал и квартиру и всех кто здесь жил так, как будто они были моими родственниками. . Какой риэлтор это сделает за меня? Зато теперь я сплю спокойно.
Сергей, отчасти Вы правы, но все гораздо сложнее. Не только клиенты когда-то Бураны строили. И риэлторы- специалисты многие есть очень опытные, знающие, да и в человеческих качествах очень ответственные, и в постижении профессии в том числе, и в исполнении работы. В 90-е ( да и в нулевых) уходили . например, из развалившихся и разваливающихся НИИ . ( У нас В ГИАПе было 4 тыс сотрудников, 33 огромнейшейших комбината АЗОТа курировавших по всему СССР , а в середине 90х оставалось 150 человек, здания на Садовом кольце под банки сдали и офисы). Сотрудники-коллеги уходили в бухгалтеры, страховые, риэлторы, рекламщики, бизнес... Под одну гребенку всех нельзя. Да и самоуверенность у Продавца, про которого я рассказала, все таки уравновешивалась как-то здравым смыслом, а могло бы быть намного хуже, и неизвестно, как бы он продал. Подводных камней в этой области купли-продажи недвижимости хватает, хоть и не Боги горшки обжигают, но знать и уметь надо ОЧЕНЬ многое. Каждая сделка как шахматная партия, одинаковых сделок не бывает. а в худшем варианте ( совсем не пугаю, просто констатирую факт), кто то может остаться ни много ни мало без квартиры и без денег. По статистике в год по всей Москве по суду расторгается сделок ни много ни мало, а около ТРЕХ процентов. А сколько НЕ расторгается, но по судам насиделись, насилу отбились. Риэлтор , да и НИКТО не может на 100 % предусмотреть ВСЕ, но очень многое.
0
0
1 474/50 000
Сергей Михайлович
Автор
23 июля 2015, 10:37
Кстати, и продавать я буду квартиру в таком же ключе. Обязательно лично пообщаюсь со всеми покупателями. Всех подозрительных и неприятных мне людей отклоню, так, как в дальнейшем проблем не хочу. А если будущий хозяин скрывается и не захочет со мной встретиться - это повод насторожиться и лучше не рисковать.
И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ у риэлтора, как у ВСЕХ ДРУГИХ профессий, точно такая же, одинаковая, мера и степень вины, если есть, по СУДУ УСТАНАВЛИВАЕМА, так же как и , например,у ВСЕХ других профессий, строителей, нянь, поваров, педагогогов, докторов портных, и др, и др.. отвечают в том, в чем суд установит ). А иначе, НАПРИМЕР, если бы риэлтор АВТОМАТИЧЕСКИ отвечал за расторжение сделки, была бы ниша для МОШЕННИЧЕСТВА: вступили продавец с покупателем в СГОВОР, расторгли сделку под надуманным предлогом, слупили деньги с риэлтора, и поделили... Вы правы в том, что каждый РЕШАЕТ САМ, хочет-самостоятельно делает, что считает нужным, и в риэлторстве, и в педагогике, и в лечении, и в приготовлении пищи, и во всем другом, или хочет-нанимает кого. Никто ведь ни за кем НЕ бегает, за руки не хватает, не заставляет услугами пользоваться. Хочешь сам- никто же не запрещает... это ЛИЧНОЕ дело
0
0
905/50 000
Сергей Михайлович
Автор
23 июля 2015, 10:52
"По статистике в год по всей Москве по суду расторгается сделок ни много ни мало, а около ТРЕХ процентов". Все верно. Вот поэтому я всегда настаиваю на встрече с хозяином (кой). Смотрю все доки в подлиннике, лично делаю запросы и получаю всевозможные справки, беседую с соседями и т.д. Считаю, что данную работу никому передоверять нельзя. Вот только торговаться я не умею, стыдно как-то. Сколько просят за квартиру столько и даю. В пределах разумного, конечно.
0
0
469/50 000
Сергей Михайлович
Автор
23 июля 2015, 11:03
В договорах купли-продажи отсутствует подпись риэлтора. Риэлтор как бы есть, но в тоже время его нет. Как суд установит вину риэлтора, если последний нигде не расписывается и ничего не гарантирует. Нет Уважаемая Елена, отношения клиент - риэлтор построены чисто на доверии, привлечь риэлтора к суду конечно можно, но сложно. Я, что -то о таких процессах не слышал (не считая дело черных риэлторов, но это другая история). Да и деньги будут отдавать годами (если еще будут).
Сергей, я никак не пойму, почему Вы делаете упор на встрече на с собственником, да так и ВСЕГДА,, конечно, у меня всегда встречаются, и общаются, и на просмотрах обмениваются телефонами. Понимают, что я нужна на поддержки интересов одной из сторон, и никто ( за редким исключением) не отказывался, от моих знаний и опыта, даже прекрасно пообщавшись. Если запрещают встречаться, так и не работайте с таким риэлтором. Кстати, риэлторы имеют возможность многое проверить по своим каналам, те справки, которые, официально НЕ выдаются... Многим из нас тоже важно, как и клиенту, что бы проверить хорошо, и что бы продолжали рекомендовать нас новым клиентам ...как и много лет до этого... Повторюсь, Я совсем не спорю... и не хочу спорить. Пожалуйста, кто считает нужным сам делать- искренно- УДАЧИ. Именно Госпожи Удачи и везения. Ибо уверена, что всех нюансов НЕ узнать, даже проштудировав огромное количество информации и сделав несколько сделок ..., ПОВТОРЮСЬ, НЕ спорю, каждый решает САМ и вправе действовать, как считает
Так КЛИЕНТСКИЕ же договора есть. В Договоре, где СТОРОНЫ ( риэлтор и клиент) договариваются о оказании услуг, перечисляются права и обязанности сторон, ответственность сторон, риэлтор и клиент и Расписываются. Вот Договор о оказании услуг в ЛЮБОЙ сфере, не только в риэлторской, ОСТАЕТСЯ у клиента, как и в другой профессии, , и с эти договором в суд и ходят. А что, портной на ПЛАТЬЕ расписывается, или строитель НА ДОМЕ расписывается,... Или няня на лбу у ребенка расписывается??? Или повар прям на шницеле???? Если нанимают СПЕЦИАЛИСТА в любой области, то и ДОГОВОР на оказание услуг заключают, с перечислением нюансов и деталей обязанностей Риэлтор оказывает УСЛУГУ посредническую, на основании ДОГОВОРА о оказании услуг между риэлтором и клиентом. НА ЭТОМ договоре он и клиент РАСПИСЫВАЮТСЯ,
Сергей, статистика о трех ( в некоторые года до 4х) процентах расторжения сделок по суду по Москве известна много лет. То, что Вы об этом не слышали, как раз и подтверждает то, что Вы многое не знаете о недвижимости. Впрочем, еще раз повторюсь, уж не обижайтесь за повторы, каждый вправе делать САМ, что считает нужным. Ни я, ни мои коллеги не уговаривали и не уговариваем пользоваться нашими услугами. Спорить то не о чем... Пожалуйста, сам...
КАЖДЫЙ, как хочет, в любой сфере, или САМ делает, или нанимает ПОМРЩНИКА на ту или иную услугу. Кстати, СПЕЦИАЛИСТЫ в любой области тоже ВЫБИРАЮТ, с кем им работать, и бывает, отказываются от предложений работы... если правила игры, как ВЫ изволили выразиться ниже, у специалиста и у клиента не совпадают. Это НЕ значит, что кто то из них ( специалист и и клиент) плохой, просто НЕ совпали по видению услуги требуемой
0
0
428/50 000
Сергей Михайлович
Автор
23 июля 2015, 11:52
А Вы поставьте себя на место покупателя. Тогда все поймете. Если хозяин неадекватен, пьющий, неуверен в себе или вообще квартира продается по доверенности (типа хозяин уехал за границу и все такое, я с такими сталкивался) то, что бы мне не говорил риэлтор, как бы не убеждал, я однозначно от сделки откажусь. Вообще было бы интересно пообщаться с риэлторами, которые покупали недвижимость для себя. Насколько у них подход к делу меняется, когда покупаешь для себя. Но разве они признаются?
0
0
490/50 000
Сергей Михайлович
Автор
23 июля 2015, 12:04
"привлечь риэлтора к суду конечно можно, но сложно. Я, что -то о таких процессах не слышал" Вот о чем идет речь, а не о "статистика о трех ( в некоторые года до 4х) процентах расторжения сделок по суду по Москве известна много лет". Кстати, свою первую недвижимость я продал еще в 90-годы, сразу после приватизации. Потом много чего продавал и покупал, но это все было в др. городах России. А вот в Москве пока только один раз купил себе одну квартиру, так, что опыта у меня действительно маловато. Разница, по сравнению с другими городами - огромная.
0
0
555/50 000
Сергей Михайлович
Автор
23 июля 2015, 12:34
"если правила игры, как ВЫ изволили выразиться ниже, у специалиста и у клиента не совпадают". У меня нормальные, земные правила. Я не прошу агента доставать для меня звезду с неба, просто я всегда найду способ проверить своего агента на честность и порядочность. Причем так, что он и знать не будет. Пока, Увы никто проверку не прошел. Но это к Вам не относится. Возможно ВЫ относитесь к тем которые "очень опытные, знающие, да и в человеческих качествах очень ответственные, и в постижении профессии в том числе, и в исполнении работы". Кстати, Вы работаете как частный агент или состоите при какой-нить конторе?
Сергей, добрый вечер! Я Вам не ответила, так как сейчас целый день в разъездах по делам. Вечером напишу, конечно. Кстати, если интересно о юибом из консультирующих здесь специалистов узнать больше, кликнуть мышкой на имя и фамилию ( активные, если синим цветом), выходит личная страничка. Можно написать индивидуально специалисту с этой страницы С Уважением, Лена
Сергей, на Ваш вопрос : мне всегда больше нравилось работать в Агентстве, хотя вполне могу и частным, но частным не люблю работать. В команде легче, ведь порой нужна психологическая поддержка, переговоры дотянуть, посоветовать, подсказать. Клиенты большинство по рекомендациям, поэтому люблю работать в небольших фирмах, со свободным графиком. Но такого рода уточняющую информацию лучше обсуждать а переписке через личную страничку. с уважением.
0
0
471/50 000
Сергей Михайлович
Автор
24 июля 2015, 10:50
Спасибо Елена! Мне понравились Ваши ответы, что будет дальше посмотрим....
Сергей, Ваш вопрос содержателен, позвольте ответить по содержанию. На мой взгляд, сейчас специалист нужен именно продавцу. Специалист носит в своей голове актуальную картинку рынка в динамике, он понимает разницу между информацией о ценах в открытых источниках и фактической, он на своём кошельке диагностирует эффективность десятков рекламных ресурсов, которые сейчас жёстко конкурируют между собой: кто-то выходит вперёд на короткое время, кто-то хиреет, при этом все берут деньги... Бесплатной рекламы "дам объявление на авито" уже фактически не существует. Есть куча профессиональных приёмов и "фишек" размещения рекламы, составления портфолию объекта и рекламного текста, которые нарабатываются годами и оттачиваются на сотнях объектов, такого опыта у Вас нет.
Если Вы не умеете торговаться, то никакая жена, даже с таким огромным опытом, не заменит "буфер"-риелтора, который сохранит для Вас эти 300-500 или больше тысяч торга.
Еще риелтор может то, чего Вы никогда не сделаете по определению: у Вас квартира на продажу одна, а у него в продаже несколько десятков объектов, к нему приходят с аналогичными запросами сотни покупателей, иногда их декларируемые запросы очень сильно отличаются от того, что они хотят на самом деле :-), то есть они пришли по рекламе другой квартиры, а опытный риелтор понимает, что на самом деле им нужна именно Ваша. Этих реальных покупателей рекламой своей квартиры Вы никогда не "поймаете". Есть ещё куча разных нюансов, но, думаю, и этих достаточно.
0
0
1 511/50 000
0/50 000
Чингиз Джеваншир
23 июля 2015, 16:41
Ваш вопрос заинтересовал всех, все хотят Вам услужить, выберите себе риэлтора он владеет различными технологиями продаж недвижимости, не совершает ошибок присущих собственникам, реально понимает цену недвижимости, и что самое главное пользуется холодным рассчётом без эмоциональной составляющей. Успеха Вам не совершайте ошибок исправлять их ох как трудно!
0
0
356/50 000
0/50 000
Сергей Михайлович
Автор
23 июля 2015, 17:00
Спасибо за совет! Я уже наметил пару человек. Буду пока пробовать сам, мне самому интересно. А там, кто знает.
0
0
112/50 000
Сергей Михайлович
Автор
23 июля 2015, 16:33
Спасибо за ответ Олеся! Мне понравились агенты продавца (в 2012 г. я покупал себе квартиру), я бы с ними еще поработал, но это были 2 пенсионерки и сейчас они уже отошли от дел. Они были еще той закваски, если ВЫ понимаете о чем идет речь. Судя по фото Вы еще совсем юная девушка. Желаю Вам тоже успехов! Что касается продаже моей квартиры, я буду искать покупателя с моим менталитетом и возможно опытом продаж. Многие люди не хотят звать риэлторов, так, что мы сторгуемся.
Быть покупателем без агента проще, чем продавцом, на мой взгляд. Я думаю, что многим специалистам важна репутация, да и к тому же, этот покупатель без агента, может быть твоим потенциальным клиентом в последующем. И так же мы все в сделках выступаем за их благонадежность,что бы в последующем ни у какой из сторон не возникло проблем. Я думаю, что ни одному специалисту не хочется быть свидетелем в суде по какой-то неприятной ситуации в сделке. Если не простые нюансы по квартире умалчиваются заведомо от покупателя, то я считаю это уже мошенничеством со стороны риэлтора.Я конечно не знаю, как на рынке риэлорского бизнеса в Москве, но у нас в СПб, гарантия от специалиста-это его репутация. Благо конкуренция тоже высока. Ведь довольный клиент после сделки, неважно, продавец это или покупатель, это твой гарантированный клиент навсегда, а так же его родственники, друзья и т.п. Вам еще раз желаю удачи!
Да уж, Сергей! От всей души желаю Вам успеха в этом не таком уж простом занятии, как продажа квартиры. Вам все твердят наперебой на этом форуме, что сейчас рынок покупателя! И для того, чтобы сделка состоялась, нужно чтобы и Ваша квартира, и Ваши документы, и, безусловно Вы сами, понравились и угодили этому покупателю. Сейчас настолько важно быть в тренде рынка недвижимости, чтобы затея с продажей квартиры увенчалась успехом. А вы попросту хотите работу и общение с Вами переложить на плечи риэтора покупателя. Я думаю, что опытные и знающие себе цену специалисты по подбору вариантов для своих покупателей, будут обходить таких самоделкиных стороной, ну или уж в самую последнюю очередь обращаться к ним. А вариантов сейчас на рынке предостаточно, до Вашего могут просто не дойти. Так же сейчас прямых денег у покупателей практически нет, продаются и покупаются квартиры по цепочкам, да еще с привлечением доплат, субсидий, военных ипотек и т.п. Но зато это бесценный опыт для Вас!
Я ХОТЕЛ однажды ПРИВЛЕЧЬ риэлтора для покупки квартиры (которую нашел и выбрал сам), но так ее бедную измучил постоянным контролем, что она сказала мне ПЕРЕД САМОЙ СДЕЛКОЙ - "Я Вам не нужна, Вы и так все знаете и справитесь без меня". Так и случилось. Сделал все сам. Так, что у меня отношение к риэлторам неоднозначное. ВАМ НЕ НУЖЕН РИЭЛТОР!!!!!
1
0
347/50 000
0/50 000
Григорий титов
23 июля 2015, 08:55
Покупая квартиру- вы потом рискуете всю жизнь,продавая- всего один раз.А пока Вам нужен специалист по поиску покупателей.
0
0
121/50 000
0/50 000
Сергей Михайлович
Автор
23 июля 2015, 11:09
Ну за поиском спецов по поиску покупателей я думаю дело не станет. Я никогда не мешаю людям зарабатывать, если только они играют по моим правилам.
0
0
146/50 000
Григорий титов
23 июля 2015, 14:07
Творческих Вам усбеков!
0
0
23/50 000
Сергей Михайлович
Автор
23 июля 2015, 14:21
И Вам того же!
0
0
14/50 000
Елена Петракова
22 июля 2015, 22:00
Сергей, зачем Вы задаете этот вопрос, если сами на него и ответили: "А зачем мне кого-то контролировать, когда я могу сам все сделать? Такова моя позиция." Смотрите, "не подскользнитесь". Очень желаю Вам удачи!
2
0
212/50 000
0/50 000
Сергей Михайлович
Автор
23 июля 2015, 07:18
Да я бы с удовольствием возложил на кого - то, но ведь кругом сплошная имитация работы. Например, когда покупал первую квартиру в Москве и пытался поначалу работать с риэлтором (крутая тетка, досталась мне по рекомендации и разъезжала на авто с личным шофером), то говорю ей следующее. Хозяйка квартиры пожилая, пьет какие-то таблетки, надо-бы получить справку из диспансера о ее вменяемости, а также расширенную выписку из реестра и т.д. Мне мой риэлтор говорит, а зачем Вам это? Я вижу, что ей лень куда-то сходить, она думала, что само собой сделка пройдет. Типа она сказала мне, что все хорошо и я должен ей верить. Я у нее спрашиваю, а как Вы проверили чистоту квартиры? Куда сходили, какие конкретно документы получили? Покажите, а показать нечего? Вот за, что ей платить? Одна имитация работы.
0
0
802/50 000
Олег Тартынский
22 июля 2015, 20:52
Спросите себя: может ли один и тот же юрист представлять интересы противоположных сторон в суде ? В данном случае ответ тот же.