Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Москва и МО
Вопрос по постоянной регистрации пенсионера. Что делать?
Елена
31 июля 2014
Вся Россия
11 836
24
Добрый день, уважаемые специалисты.

Ситуация следующая:
- собственник-пенсионер продает свою единственную собственность, квартиру, в которой он прописан (постоянная регистрация)
- собственник-пенсионер проживает уже много лет у своей гражданской жены, в другой квартире, в том же городе и будет проживать там и далее,
- собственник-пенсионер остается после продажи квартиры без постоянной регистрации, просить зарегистрироваться (временно или постоянно) у своей гражданской жены он не будет из-за моральных соображений и принципов (и это не обсуждается)
- у собственника-пенсионера есть дети, которые проживают (ВНЖ) за границей в своей (оформлена собственность) недвижимости и, безусловно, готовы прописать (зарегистрировать) пенсионера у себя.

Но вопрос вот в чем: при указанных исходных данных можно ли вот российского пенсионера, проживающего в РФ и никуда не уезжающего, зарегистрировать за границей (а в РФ встать ему на консульский учет или как куда надо?)? Возможно ли так сделать без потери существующего уровня жизни пенсионера (пенсия на карту банка, субсидии, медицинское обслуживание и прочее)? И если возможно - то как это делается? Какие шаги предпринять?

Заранее спасибо.

С уважением,
Елена
Автор
Теги
24
Елена
Могут подойти
23 комментария
Анатолий Юрьевич Пысин
31 июля 2014, 13:08
Лучший совет
Принципы в сторону. Договор безвозмездного пользования вам в помощь. Не вижу никаких проблем прописаться к гражданской супруги. Советское время прошло, когда прописка означало претензии к жилью. Прописка или правильнее сказать регистрация означает, только то что он фактически там проживает.
7
0
291/50 000
0/50 000
1 августа 2014, 12:11
На важный момент обратила внимание Наталья Якушина.
Прочитала ответ от Автора вопроса Елены на комментарий Натальи, в котором сказано, что "продает, потому, что, по сути, она ему не нужна"/
По логике возникают следующие рассуждения:
Если не нужен ОДИН ИЗ НЕСКОЛЬКИХ имеющихся объектов, это понятно. (И то, в большинстве случаев сдают в аренду. Хотя бывает, не хочет человек с арендой заморачиваться, продает и кладет деньги на счет.
Когда продают ОДНО ЕДИНСТВЕННОЕ ЖИЛЬЕ, не имея ничего взамен , странно.
Ведь ДАЖЕ ЕСЛИ он зарегистрируется к гражданской жене, то куда он пойдет, в следующих случаях:
1. поссорятся и решать отдельно жить?
2. гражданская жена раньше него покинет этот мир? Несмотря на то, что он будет там зарегистрирован по Договору пользования, новые собственники вправе снять его с рег учета. Договор пользования становится недействительным с момента смерти собственника.
Если бы он уезжал за границу, к детям, поэтому и продавал, а там уже семья покупала, что им надо, это понятно, такие сделки нередко бывают.
А здесь, оставаясь в России, продавать одно единственное жилье?
Что-то неясное, согласна с Натальей Якушиной....
1
0
1 207/50 000
0/50 000
1 августа 2014, 12:24
Если сложно и дорого содержать единственное жилье, проживая у гражданской жены ( или, например, у родственников), большинство людей в такой ситуации сдают квартиру в аренду, но не продают, рискуя бомжем стать.
0
0
211/50 000
Наталья Викторовна Якушина
31 июля 2014, 16:26
Вообще, просто так, без причины, люди свою единственную квартиру не продают, становясь при этом лицом бомж и, соответственно, теряя все соц.выплаты и льготы. Да еще пенсионер. "Регистрация" за рубежом никаких проблем не решает, если гражданин проживает в РФ, он обязан быть зарегистрирован в РФ. Надо попытаться понять мотив такой продажи, нет ли там признаков кабальной сделки?
5
0
378/50 000
0/50 000
Елена
Автор
1 августа 2014, 10:27
Пенсионер сам хочет продать эту квартиру, т.к. она ему, по сути, не нужна. Именно бомжом и без пенсии становится не хочет. Видимо, придется ему работать над своими моральными принципами и заключать договор с гражданской женой.
0
0
226/50 000
Надежда Пришмонтас
31 июля 2014, 16:11
С потерей прописки города Москва пенсионер теряет все выплаты от города Москва становится просто федеральным пенсионером, также теряет мед обслуживание и иные соцгарантии от города Москва. Существенно меньше будет получать. РФ не нужна ложная прописка на территории др. страны, она не действующая. Нужно пенсионеру понимать что с потерей прописки города Москва он становиться просто федеральным пенсионером и всё.
1
0
413/50 000
0/50 000
Елена
Автор
1 августа 2014, 10:29
Спасибо за важный акцент! Надежда, а если его временно (до 5-ти лет) зарегистрирует у себя гражданская жена - тогда он будет московским пенсионером или федеральным (соответственно, мед обслуживание сохранится или нет)?
0
0
218/50 000
Надежда Пришмонтас
1 августа 2014, 17:03
Нет, временная регистрация прав никаких не дает, является просто информацией и только. Пенсионеру просто необходимо сохранить именно постоянную прописку.
0
0
153/50 000
Надежда Пришмонтас
1 августа 2014, 17:06
И не маловажно беспрерывную, т.е выписывается и сразу прописывается, этот момент отражается на многом в том числе и на мед. квотах что для пенсионера важно.
0
0
156/50 000
31 июля 2014, 14:25
А я немного о другом .
понятно, что надежнее для покупателей , что бы собственник перед продажей снялся с рег учета объекта,
но я бы НЕ советовала ему ДО продажи объекта становиться на регистрационный учет за границей,
иначе он попадает на 30 процентный налог при продаже, как не резидент.
Лучше бы ,(несмотря на моральные принципы), по Договору пользования на определенный срок , например, год (или два. до 5 лет,) встать на рег учет у кого-то в России.
И тот Собственник, у которого он встанет на рег учет, не подвергнется риску , так как Договор НЕ бесссрочный, его можно и НЕ продлевать, и Продавцу объекта не придется платить 30 процентных налогов после продажи как нерезиденту.
А спустя год, как Договор пользования закончится, или пролить его, или можно за границей зарегистрироваться.
2
0
832/50 000
0/50 000
31 июля 2014, 17:09
За налоговую, понятно, я НЕ могу наверняка отвечать, как она решит.
Если не будет у него налога, даже без регистрации, отлично, буду искренно рада.
Мое предположение: ВОЗМОЖНО, насчитают налог, или вероятно, придется бодаться, что бы НЕ насчитали.
РЕЗИДЕНТОМ, то есть лицом, НЕ попадающим под оплату 30 процентного налога, является:
-или гражданин НЕ России, но постоянно , более полугода находящийся в России на законных основаниях , и имеющий все необходимые документы, подтверждающие законное основание, ДОСТАТОЧНЫЕ ДЛЯ Налогового органа, оформленные по требованиям налоговой ( но это НЕ тот случай, пример которого рассматривается в вопросе),
-или ГРАЖДАНИН РОССИИ, постоянно, более 185 дней ( полугода то есть), находящийся в России (это как раз применительно к обсуждаемому случаю).
Как я понимаю, если у него не будет у него совсем никакой регистрации в России , можно, конечно, ссылаясь на отметки в документе, при пересечении границ, доказать, что он находился постоянно в России более полугода. Можно другие какие-то разнообразные юридические доказательства предоставить, и добиться, что бы не было налога. Это надо с практикующим юристом -адвокатом, специализирующемся именно в этой области консультироваться.
НАЛИЧИЕ РЕГИСТРАЦИИ в России, по Договору пользования, будет надежно гарантировать отсутствие налога, безо всяких придирок со стороны налоговой. Поэтому Договор пользования НА СРОК ( а не бессрочный) я и посоветовала.
0
0
1 492/50 000
31 июля 2014, 17:21
Если, как пишет Елена Г, он "приобретет другое жильё, хотя бы для прописки", и у него БУДЕТ ПРОПИСКА, то, конечно, в таком случае и налога не будет, в этом полностью согласна с Еленой Г.
0
0
192/50 000
Григорий титов
31 июля 2014, 14:05
Можно оформить временную регистрацию на собственную жилплощадь уведомив будующих собственников и по истечении срока продлить её, если понадобится.
1
0
147/50 000
0/50 000
Юрий Проводников
31 июля 2014, 14:00
Договор безвозмездного пользования на срок до пяти лет или без срока пусть подпишет с гражданской женой или с любым человеком, кто на это готов и имеет площадь
2
0
161/50 000
0/50 000
31 июля 2014, 13:50
Если коротко,минус миллион в цене....и пусть побудет прописанным немного. Потом через суд легко сможете выписать (цена вопроса 60 тысяч рублей) Это если покупаете.
Если продаете квартиру данного пенсионера,объясните гражданину доступным его пониманию языком,что это не Ваше дело,как он будет решать вопросы и какие у него принципы.
3
0
336/50 000
0/50 000
31 июля 2014, 13:16
Есть моральные соображения и принципы, а есть необходимость не потерять существующий уровень жизни, а еще есть Законы, которые обязательны для исполнения гражданами страны. Гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к должностному лицу, ответственному за регистрацию.
(ст. 6 Закона Российской Федерации «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации от 25 июня 1993 г. № 5242-1, п. 16 Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 17 июля 1995г. № 713, п. 17 Административного регламента Федеральной миграционной службы по предоставлению Федеральной миграционной службой государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, утвержденного Приказом ФМС России от 20 сентября 2007г. № 208).
2
0
1 111/50 000
0/50 000
Вадим Лященко
31 июля 2014, 13:13
Да, если задаться такой (странной) целью, то можно зарегистрировать его за границей и даже поставить там (а не в РФ) на консульский учет, что в данном случае совершенно излишне. Для этого ему надо будет туда съездить (как минимум). Как это делается – зависит от конкретной страны, дети должны знать, раз у них есть там ВНЖ и недвижимость. Пенсию он при этом не теряет, лужковскую (московскую) надбавку теряет.
Субсидия по квартплате и льгота по налогу на имущество – зачем они ему теперь, если он продает единственную кв-ру и перестает за нее платить? Социальную карту можно не торопиться сдавать в собес.
Чтобы продолжать пользоваться медицинским обслуживанием по полису ОМС, надо хотя бы временную регистрацию здесь сделать, но «принципы» и этого не позволяют. Полис ДМС можно приобрести на разных условиях, включая отсутствие регистрации.
4
0
851/50 000
0/50 000
Елена
Автор
1 августа 2014, 10:36
Вадим, спасибо за развернутый ответ. А если человек встает на консульский учет в другой стране - он может оставаться жить (без всяких бюррократических процедур) в РФ? Про субсидию тоже верно подметили - нет квартиры - нет оплаты :) Вопрос по социальной карте москвича - она остается у пенсионера, если он сделает себе временную регистрацию у гражд. жены? Если не остается - он должен платить будет за проезд в метро/др. видах транспорта?
0
0
437/50 000
Вадим Лященко
1 августа 2014, 23:15
1. Может вернуться в РФ и жить там спокойно. Оставаться - не тот термин, так как для постановки на консульский учет надо лично придти в российское консульство с документами, а следовательно - приехать в эту другую страну. Оставаясь в РФ, на консульский учет не встанешь, иными словами. Но этот учет пенсионеру нужен как зайцу балалайка = не нужен вообще. Большинство постоянно проживающих за рубежом россиян этим учетом пренебрегают. Кому и зачем он реально нужен - тема отдельная, не для этого форума, а главное, - не для Вашего вопроса.
2. Социальную карту никто у него не отбирает при снятии с регучета.
0
0
611/50 000
Вадим Лященко
1 августа 2014, 23:19
Для бесплатного проезда в общественном транспорте вообще-то достаточно предъявить пенсионное удостоверение. Право предоставлено не обладателю карты, а пенсионеру. А карта у него может быть, а может и не быть. А вот скидки в определенных магазинах, аптеках - по социальной карте.
0
0
278/50 000
Сейчас обсуждают
Материнский капитал и признание сделки ничтожной
Добрый день. Возможно ли оспорить сделку совершенную за счет маткапитала на покупку 1/24 доли дома за всю сумму маткапитала(600000 р) при общей рыночной стоимости дома (делали независимую оценку) 255000рублей. Вообщем люди просто вывели деньги из маткапитала купив 1/24 доли у своей бабушки за 600000, при стоимости всего дома официально 255000. Возможно ли , может быть через прокуратуру или суд обнулить эту сделку?
39
14
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости