Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Войти
Поиск по журналу
Москва и МО

Выписка в ПНИ

Кира
9 апреля 2017
Вся Россия
8 614
16
Добрый день,
Собираемся приобрести квартиру, а оказалось, что совершеннолетний сын нанимателя в 1995 году был снят с регистрации в связи с выездом в ПНИ. В 2005 году этот сын был признан недееспособным. В 2007 году была произведена приватизация жилья без участия сына, на что было дано разрешение органов опеки и попечительства, а также согласие опекуна - директора ПНИ.
В 2013 году квартира была продана, наниматель с остальными членами семьи был выписан. Квартира сейчас продается нынешним владельцем.
Подскажите, пожалуйста, сохранилось ли право проживания у этого сына в квартире, несмотря на то что он уже получается постоянно прописан в ПНИ.
Автор
16
Кира
Могут подойти
16 комментариев
Лучший совет
Интересно, как это вы узнали, что на такую приватизацию было разрешение органов опеки и директора ПНИ? На каком основании и взамен на какие "блага" для себя или для недееспособного они такое разрешение дали? Такое разрешение, практически, получить невозможно. Это неправда!
Но если даже представить себе, что такое разрешение было, то надо смотреть предыдущий договор и выяснять, какие дополнительные документы сдавались на регистрацию при продаже. Должно было быть разрешение органов опеки и ПНИ на отказ от бессрочного права пользования.
Но сначала можно попробовать выяснить, жив ли этот недееспособный. Если нет, то останется только проверить или поверить, что эта небывальщина с разрешением на отказ от приватизации произошла в действительности.
7
0
765/50 000
0/50 000
А вот именно в постановлении Администрации и значились те условия, на которых разрешено невключение недееспособного в число собственников. Выполнены ли они? Или ПНИ, которое всегда очень медлительно, потом побежит в суд настаивать на выполнении условий? Кроме того, для меня непонятно, почему ПНИ, действуя от имени НЕДЕЕСПОСОБНОГО опекаемого, дает СОГЛАСИЕ, а не отказ от приватизации от его имени. Может он только частично недееспособен? И ПНИ не опекун, а попечитель?
Сплошные неувязочки...
Идите в ПНИ и там все узнавайте, проверяйте. Выясняйте был ли отказ от бессрочного права пользования при предыдущей продаже, требуйте у продавцов получения копии этого отказа в ПНИ - он у них должен был в деле остаться, так же как и копия не представленного Вам постановления Администрации.
А может, надо все-таки специалиста нанять???)))
Или отказаться от этой квартиры.
0
0
887/50 000
Кира, квартиры с такими проблемами должны продаваться существенно дешевле рынка, и я понимаю вашу заинтересованность.
В задачу нормального специалиста при непростых сделках должна входить основанная на проведенных проверках и их юридическом анализе всесторонняя оценка сложностей в истории квартиры, включающая в себя обоснованный детально вывод о степени опасности такого приобретения. Не проверяя и не раздумывая заявить, "здесь что-то не так, не буду даже разбираться, но это опасно и брать нельзя" - так может любой, даже не очень опытный риэлтор. Но тем самым он, возможно, лишает своего клиента перспективы совершить выгодное приобретение. Много раз сталкивалась с тем, что квартиры со сложной историей, на первый взгляд заслуживающие только отказа от покупки, продавались дешевле именно по причине множества отказов покупателей, не сопровождаемых компетентным специалистом. А на поверку оказывалось, что что-то можно поправить, или все было сделано правильно и безопасно, что риски при покупке такой квартиры не превышают среднестатистические риски, имеющиеся на любой сделке. В итоге покупатель приобретал нормальную квартиру по цене ниже рыночной. Но обывателю без сопровождения риэлтора, действительно, лучше отказаться от такого приобретения.
0
0
1 259/50 000
Жанна Бычкова
12 апреля 2017, 15:53
Галя,а что означает "где-то"?И какой именно отказ?и чего здесь такого,что племяннице завещать,если ближе родственников нет?Невестка-вообще никто ей.
Я,как уже говорила,дважды приватизировала подобные квартиры.да<получали распоряжение опеки,потом обращались в ПНИ.Все нормально.
Несколько раз и продавала квартиры с ПНИшниками-собственниками.Например,трешку на Петроградке разменивала на две однушки.Получив на это действие разрешение опеки.Все по закону.и никто мне никаких прям уж препятствий немыслимых не ставил.Да,сложно,да,много бумаг и переговоров,но в конце-концов все было нормально и грамотно сделано.
Что вы все так шарахаетесь от ПНИ и ПНД?да,есть законы,защищающие интересы не совсем здоровых психически граждан,так вот и нужно все делать грамотно,соблюдая эти законы.
Да в самых обычных,на первый взгляд,сделках,с самыми вроде как адекватными,не состоящими ни на каких учетах,гражданами,имеющими ну просто супер прозрачные правоустановки,столько подводных камней наковырять можно,что мама-не горюй.
1
0
1 032/50 000
0/50 000
12 апреля 2017, 09:07
Приходили как-то ко мне с подобной квартирой...Сын умер,невестка в ПНИ,бабушка хотела завещать квартиру племяннице...Где-то "заверили" отказ. Пришлось отказаться работать с ними...
0
0
181/50 000
0/50 000
Кира
Автор
11 апреля 2017, 10:02
Всем большое спасибо за комментарии.
0
0
36/50 000
0/50 000
Жанна Бычкова
11 апреля 2017, 06:36
Народ,бессрочное право пользование-на то оно и бессрочное,что прекращается только со смертью гражданина,но никак не со сменой места жительства.Гражданин сто сорок раз может переезжать с места на место,но у него всегда есть право вернуться в ту квартиру<в которой он отказался от приватизации.Вопрос в том-захочет ли он воспользоваться этим правом.А вот решать,вселять ли его обратно,будет суд<рассмотрев все обстоятельства дела..
Ну почему это с недееспособными дело иметь нельзя?Очень даже можно,если знать<как грамотно оформить все документы.Мож тогда и с несовершеннолетними дела иметь не стоит<там тоже,о,ужас<опека?
По моему мнению,больше бояться надо самых обычных сделок,с самыми обычными,вроде как дееспособными людьми,не состоящими на каких-нибудь учетах.Бояться больше надо обычных квартир,в которых от приватизации отказались вполне даже дееспособные граждане.
0
0
881/50 000
0/50 000
Ирина Владимировна, я согласна с Вами , что квартру брать нельзя, но по поводу бессрочного права хочу сказать следующее: право возникло на основании отказа от приватизации, оно бессрочное, в отличие от пожизненного( завещательный отказ, например). Бессрочное право прекращается со сменой места жительства- это право отказников от приватизации. А вот пожизненное- завещательный отказ, сохраняется в течение всей жизни, только по наследству не переходит.
Но с недееспособным дела иметь вообще нельзя,
1
0
506/50 000
0/50 000
Жанна Бычкова
10 апреля 2017, 21:15
Ирина,к какому именно закону?ФЗ-161 или какой-то другой?
Приватизация данной квартиры произведена абсолютно законно.После получения предварительного разрешения ООиП(то самое постановление местной Администрации)попечитель(в данном случае-ПНИ) дал СОГЛАСИЕ на приватизацию без участия подопечного(то есть согласился на сделку,влекущую отказ от принадлежащих подопечному прав,в данном случае-права на приватизацию).Статья 37 ГК РФ.
Да,этот инвалид является отказником от приватизации со всеми вытекающими,то есть имеет вроде как бессрочное право пользования.Но воспользоваться этим правом он просто никогда не сможет.Если уж в ПНИ выписали напостоянно,значит,там такое заболевание,что человек насовсем стал недееспособным.
Хорошо,допустим такую почти фантастическую ситуацию,когда(как в приведенном тобой примере) родственники переоформляют на себя опекунство и забирают инвалида из ПНИ.Он недееспособен,значит,должен жить с опекуном.Ну и?Опекун будет вместе с инвалидом ломиться в давно проданную квартиру,крича<что у подопечного там бессрочное право.А у опекуна-то этого права нет.Инвалид один там жить не может физически<опекун не может по закону,значит,что?Опекун берет и везет инвалида к себе.
0
0
1 211/50 000
0/50 000
Жанна Бычкова
10 апреля 2017, 21:20
И еще.О каком-таком отказе от бессрочного права пользования ты все время ведешь речь?
Бессрочное право-это право,которое дано гражданину ЗАКОНОМ.От этого права невозможно отказаться.Отказаться можно от ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ конкретно этого права.но не от него самого.(ст 9 ГК РФ,если что)
0
0
285/50 000
Жанна, от тебя не ожидала... ты рассуждаешь, как обыватель. Обратись к закону, где там есть нормы, которые лишают таких больных их законных прав???
Выйдет или не выйдет, а бессрочное право у него, как у отказника, возникло. И только смерть может прекратить это его право, если оно не прекратится по другим законным основаниям, общим для больных и здоровых.
Сейчас опекун ПНИ, но опекун может поменяться. Из ПНИ на моей памяти, например, мать, оформив на себя опеку, забрала безнадежно больного сына, а ПНИ в этом случае, естественно, перестает быть опекуном.
В другом случае у меня было, когда родственники приватизировали жилье без такого больного, он намертво повис у них в ф-9, ПНИ в жилконторе наложило контроль. Продать квартиру с такой девяткой по нормальной цене невозможно. Судились с ПНИ, предлагали дать обязательство о прописке больного на новую жилплощадь, если он выйдет из ПНИ. Проиграли мы этот спор. Только года через два удалось продать объект, потому что ПНИшник умер.
Так что при продаже должен был быть отказ от бессрочного права пользования, а если его не было, то его право пользования осталось и касается теперь покупателей, кроме того, оно должно было указываться в первом ДКП, как существенные условия. Если там как-то намудрили и не указали это существенное условие, то ДКП можно признать не заключенным.
1
0
1 354/50 000
0/50 000
Жанна Бычкова
10 апреля 2017, 07:44
Ирина,я в свое время уже две подобных квартиры приватизировала.
У нас в Жилищном комитете сидят такие злобные буратины-юристы,которые просто не дадут разрешения на приватизацию,если в документах от ПНИ и опеки хоть одна буква не так написана.Поэтому больше чем уверена,что приватизация была проведена по всем правилам.2007 год,на минуточку<а не какой-нибудь 1992-1994 год.
Ну а насчет бессрочного права такого инвалида.Ну и как он им воспользуется,если в данной ситуации он НИКОГДА уже из ПНИ не выйдет?
0
0
513/50 000
0/50 000
Жанна, почитай закон об инвалидах. ПНИшники сохраняют право пользования муниципальным жильем, даже если они прописаны в ПНИ постоянно. Таким образом, приватизировать такую квартиру без согласия опекуна и ООП нельзя. Если был нормально оформленный отказ от приватизации, то все равно тогда недееспособный в соответствии с положениями ст.19 Вводного закона получил бессрочное право пользования квартирой, от которого он, а точнее опекун от его имени, должен был отказываться при продаже этой квартиры с обязательным согласием органов опеки на дачу этого отказа.
1
0
560/50 000
0/50 000
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости