Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Москва и МО

«Мертвые души» в квартире. Что делать?

Анна Карась
65 317
28
«Мертвые души» в квартире. Что делать?
Рассказываем, как быть, если вы купили квартиру с прописанными людьми

Законодательство не запрещает продавать или приобретать квартиру с прописанными в ней людьми. Хорошо, если продавец добросовестный и сам снимается с учета. Однако не всегда все проходит гладко. Как себя обезопасить и что делать, если в новой квартире есть прописанные люди?

нас обманули

«Когда мы с мужем покупали свою первую квартиру в Митино, не знали, что там кто-то прописан. Продавец сказал, что квартира «чистая», мы поверили ему на слово. Обман выяснился после того, как в квитанциях о коммунальных платежах была отражена сумма значительно больше, чем мы предполагали. Особенно учитывая то, что больше половины месяца муж находился в командировке, а я в этом время жила у своей мамы. То есть, квартира пустовала. Подняв домовую книгу, мы выяснили: некто был прописан по данному адресу больше 15 лет, однако никто из соседей ни разу его не видел. Личных вещей, иного имущества, свидетельствующего о том, что этот неизвестный человек имеет отношение к квартире, нет. О его местонахождении данные отсутствовали. Мы обратились в суд с просьбой о принудительном снятии с регистрационного учета. В доказательство предоставили показания соседей, участкового, инспектора полиции. Суд подтвердил законность наших требований». Александра П.

Обоснование иска должно содержать как минимум следующие аргументы. По общим правилам в соответствии со ст. 292 ГК РФ смена собственника жилого помещения ведет к прекращению старыми жильцами права пользования и проживания. Аналогичные права предусмотрены ст. 35 ЖК РФ, где говорится об обязанности прекратить пользоваться помещением бывшими хозяевами. В противном случае они будут выселены судом по иску нового собственника.

Николай Соколовэксперт в области права ЮК «Судебник»

Количество зарегистрированных может сильно увеличить коммунальные платежи. Например, за вывоз мусора берут с человека.

Особо опасны

Однако не всех жильцов можно легко выписать по решению суда. Существует категория лиц, сохраняющих право пользования жилым помещением даже после смены собственника. Таких выписать можно только в исключительных случаях. К ним относятся:

• Несовершеннолетние;

• прописанные до приватизации и отказавшиеся от нее в пользу других лиц;

• пользующиеся жильем по завещательному отказу (обязанность имущественного характера, возложенная завещателем на наследника в пользу какого-либо лица или нескольких);

• имеющие право пожизненного проживания по договору ренты.

С этой категорией лиц сложно что-то сделать. Например, чтобы выписать несовершеннолетнего, надо получить согласие органов опеки и попечительства. Кроме того, нужно знать, куда его выписывать.

Алексей Головченкоуправляющий партнер юридической компании «ЭНСО»

Если покупатель приобрел жилье с прописанными людьми из этого списка, ситуация часто оказывается безвыходной. И тогда единственным выходом будет вернуть квартиру продавцу. переданные денежные средства придется взыскивать через суд.

исключительный случай

«Проблема возникла, когда мы подписали договор о покупке квартиры и частично внесли деньги на депозит. Выяснилось наличие регистрации несовершеннолетнего внука продавца. Продавец разводит руками: «Не знал, мол, что не выписала его невестка». От приобретения жилья я решил не отказываться сразу, а попытаться выписать несовершеннолетнего. Продавец попросил свою бывшую невестку по-хорошему разрешить проблему. Но та отказалась. Сослалась на то, что жилье, где она сейчас проживает с ребенком, в ипотеке. Вдруг однажды она не сможет погасить кредит, что же ей делать тогда? Пришлось идти в суд. Суд поддержал мои требования. В чем секрет? Сын продавца, он же отец ребенка, проживал по другому адресу и в данной квартире зарегистрирован не был. Мать ребенка, бывшая невестка продавца, также проживала по другому адресу, как мы уже говорили. Регистрация же несовершеннолетнего имела чисто формальный характер. Суд отметил, что к членам семьи продавца относятся дети, родители, супруга. Все остальные, в том числе и внуки, могут быть признаны членами семьи, если они проживают на правах таковых и являются иждивенцами собственника». Алексей М.

Как себя обезопасить?

Чтобы избежать неприятностей при покупке квартиры, нужно проверить всю информацию об объекте и как минимум запросить выписку из реестра недвижимого имущества о правообладателях и обременениях, а также выписку из домовой книги, в которой будут указаны все прописанные лица. Выписка действует в течение 30 дней.

Внимательно изучите выписку и при необходимости требуйте расширенную версию с полными данными о жильцах, которые могли быть временно выписаны из квартиры (по месту отбывания наказания, из-за недееспособности). В любом непонятном случае пользуйтесь своим правом на свободу заключения договора, прописывайте подробно, кто и в какой срок должен сняться с регистрации. За нарушение этой обязанности предусматривайте штрафы.

Выписать человека без его согласия может только суд. Нужно обратиться с иском к продавцу и членам его семьи о признании утратившим право пользования жилым помещением. Почему не о снятии с учета? Все просто: основания для регистрации прекращаются одновременно с проживанием в данной квартире. Для этого надо будет доказать, что у прописанного человека есть иное жилье и он не проживает по месту регистрации уже достаточно долго. Или что он использовал жилье не по назначению, не платит коммунальные платежи и пр.

Алексей Головченкоуправляющий партнер юридической компании «ЭНСО»

Иллюстрации: Дмитрий Максимов, Анна Чигарова

Понравилась статья?
Наш канал в Telegram@cian_official
Подписаться
Могут подойти
28 комментариев
Ляйсан Мавзиева
17 мая 2020, 21:09
Несовершеннолетнего можно снять с регистрационного учёта без разрешения органов опеки и попечительства, если он не является собственником продаваемой квартиры. Несовершеннолетний как правило регистрируется по месту регистрации одного из родителей или опекуна Или иному адресу с согласия законных представителей (родителей, опекунов). Судя по историям, люди как всегда решили сэкономить и с вопросом "для чего нам риэлтор при покупке", решили вырезать аппендицит самостоятельно)))
Ответить
480/50 000
0/50 000
Лана Дм
17 мая 2020, 19:37
Подольск. Выписка из домовой - если прописанные есть, или справка - что зарегистрированных нет. Проблем нет. в 2020 году.
Ответить
121/50 000
0/50 000
ID: 13653385
9 июня 2019, 05:12
Выписка с лицевого счёта, там вся информация.
Ответить
45/50 000
0/50 000
Екатерина Гринько
8 июня 2019, 15:33
Если Вы покупаете квартиру в новом доме, где есть своя управляющая компания, то, как правило, управляющие компании сами контактируют с паспортным столом, и документ, содержащий всю информацию о прописанных заказывается продавцом по настоятельной просьбе покупателя в управляющей компании, документ называется Выписка из лицевого счета. В Выписке отражены все прописанные. Если это старый фонд, то покупатель также должен у продавца недвижимости запросить Выписку из лицевого счета, и продавец пойдет ее заказывать в паспортный стол. Готовится она до 10-ти дней. Агентства недвижимости готовят эти справки за 1-2 дня.
Ответить
620/50 000
0/50 000
10 июня 2019, 15:13
Не знаю в каком городе МФЦ предоставляет подобную информацию. У нас в Геленджике, всех футболят из кабинета в кабинет и так до МВД, где популярно разъясняют что никаких справок никто никому не даст. А по выписке из лицевого счета в городе-курорте сплошная липа, поскольку в половине домов города управляющих компаний нет. А во второй половине управляющая компания в глаза не видела собственников, а живет там "кто попало" и каждую неделю новые люди))). Вывозом мусора в городе занимается не управляющая компания, а отдельные организации, остальные вопросы (коммунальные) от площади и не требуют информации по прописанным. Поэтому управдом попросту не обладает информацией. Проблема серьезная, увы, особенно учитывая что многие банки продолжают требовать эти справки.
Ответить
766/50 000
Что бы избежать подобных проблем, нужно пользоваться услугами хорошего риэлтора.
Только он знает, как, где и что посмотреть или заказать. Скажите дороги его услуги?!
Ни чего подобного!
У хорошего агента так дело ведётся, что за услуги клиенту платить не придётся.
Спросите гдеж его найти?!
По знакомым или в соц сетях.
Ответить
345/50 000
0/50 000
Елена Беленькая (Фоменко)
7 июня 2019, 20:25
Я риэлтор с 19-летним стажем, поэтому так негативно отзываюсь об отмене домовых книг в городах. Я знаю эту проблему изнутри. Хорошо, что в маленьких населенных пунктах остались ПОХОЗЯЙСТВЕННЫЕ КНИГИ, где по каждому адресу фиксируются прописанные люди. Мои услуги по подбору вариантов недвижимого имущества составляет от 2-3 % от стоимости. Оформление документов от 10 000 до 30 000 рублей.
Ответить
391/50 000
Ararat
7 июня 2019, 15:35
понятие прописка пережиток ссср надо отменить этот порядок мир изменился прописан в одном месте живет в другой стране мира...какой то гемарой придумали для людей не люди
Ответить
169/50 000
0/50 000
7 июня 2019, 18:18
Согласен, что это пережиток.
Но лучше уж пусть будет регистрация, чем всех чипируют.....
Ответить
94/50 000
ID: 28440337
7 июня 2019, 14:10
Вообще-то возможно. В МФЦ можно получить справку обо всех прописанных в данной квартире людях.
Ответить
94/50 000
0/50 000
ID: 14880492
7 июня 2019, 14:12
а временно выписанных? но которые могут.....
Ответить
44/50 000
Елена Беленькая (Фоменко)
7 июня 2019, 15:33
Подскажите эти МФЦ. Вы не владеете информацией. никто такую справку не даст, уже пробовали, но на нас посмотрели "удивленными" глазами и сказали, что такую услугу не оказывают. это не в их компетенции
Ответить
200/50 000
ID: 28440337
7 июня 2019, 17:07
Я лично брал, справка в в виде таблички, полные фио всех кто прописан, их даты рождения и с какого времени они прописаны по настоящее время.
Один МФЦ другому рознь, все зависит от компетентности персонала, уже сталкивался с таким в пределах одного города, когда в одном мфц делают квадратные глаза "мы такого не делаем, это бред", едешь в соседний мфц этого же города, более крупный - там без проблем принимают запрос и выдают справку через три дня
Ответить
453/50 000
Елена Беленькая (Фоменко)
7 июня 2019, 20:18
Такие "таблички", как вы пишите дает домоуправление и то, когда им предоставляют домовую книгу...
Ответить
97/50 000
Борис Д
7 июня 2019, 21:12
>>> Я лично брал, справка в в виде таблички, полные фио всех кто прописан

ID: 28440337, когда брали то? Выше ведь четко пояснили, что с 2018-го всё поменялось.
Ответить
179/50 000
ID: 28440337
7 июня 2019, 21:14
7 мая заказал, 16 мая забрал.
2019 года
Ответить
45/50 000
Борис Д
7 июня 2019, 22:03
>>> 2019 года

ID: 28440337, Город то какой? Москва?
Ответить
71/50 000
ID: 28440337
7 июня 2019, 22:28
Самара
Ответить
6/50 000
Борис Д
7 июня 2019, 22:36
>>> Самара

Ок. Просто, как я понимаю, в настоящий момент разная практика в разных регионах.
Ответить
111/50 000
ID: 28061312
15 июня 2019, 10:30
Подтверждаю, МФЦ выдает такую справку. И даже были готовы необходимые данные внести, как например "с 2008 года зарегистрированных нет". Т.е. с момента собственности. Некая форма архивной выписки из домовой книги.
Ответить
213/50 000
17 июня 2019, 09:45
Реальная сделка на прошлой неделе, наличный расчет: всем табором (продавец, покупатель, риелтор, юрист) в мфц - досвиданья, в управляющую - нет полномочий, в МВД паспортный - "ну пожалуйста, ну пожалуйста дайте нам справочку что прописанных нет, ну в порядке исключения, ....". Все чего добились - специалист в паспортном сообщил покупателю в устной форме - "не переживайте, нет там прописанных". Выписка из лицевого счета единственный документ, который можно взять и на этом успокоиться. Хотя покупателей это конечно не устраивает. Рады за коллег в других регионах, но на курорте как-то так...
Ответить
595/50 000
Кристина
17 мая 2020, 16:55
Я тоже взяла эту справку без малейших проблем в мае 2019 года в МФЦ в Москве. У нас ее в школе потребовали
Ответить
106/50 000
7 июня 2019, 13:50
Спасибо Циан за потрясающие иллюстрации к статьям!!! Что же касается публикации, то ООООгромная просьба к автору Анне Карась - читайте законы прежде чем давать рекомендации!!!! О какой выписке из домовой книги вы ведете речь??? Вы не в России живете, или законы РФ не для вас писаны???
До 2018 года регистрационным учетом граждан занималась ФМС, но теперь ее функции переданы УВМ МВД РФ. В связи с этим отменен административный регламент, утвержденный приказом ФМС от 11.09.2012 № 288. На смену ему издан другой, действующий на основании приказа МВД 31.12.2017 № 984. После вступления в действие нового документа службы перешли на электронный документооборот в рамках межведомственного взаимодействия посредством государственной системы миграционного и регистрационного учёта «Мир». Таким образом, стали не актуальны такие унифицированные формы, как: карточка регистрации (форма № 9); поквартирная карточка (форма № 10); домовая книга (форма № 11). Теперь вести домовые книги не требуется и ведомство отказалось от выдачи выписок из них. Поэтому требовать такие выписки банки, нотариусы и любые другие органы и структуры НЕ ВПРАВЕ. Тем более рядовой гражданин! МВД может выдать по требованию гражданина - собственника - только свидетельство о регистрации по месту жительства или пребывания (формы 8 и 3). Эта справка покажет, что конкретный гражданин прописан по такому-то адресу, и все! Кто, сколько, какого возраста и т.п. прописаны или выписаны в квартире выяснить законным путем невозможно!!! Адский пробел в законодательстве, но увы на сегодняшний день это так!
К Циан просьба проверять компетентность авторов в вопросах, которые они затрагивают. Заранее, спасибо
Ответить
1 682/50 000
0/50 000
Елена Беленькая (Фоменко)
7 июня 2019, 13:34
В этой статье не учли. что домовые книги отменили, а выписка из Росреестра не показывает зарегистрированных лиц. Сейчас только ПРОДАВЕЦ отвечает за прописанных людей в нотариальной форме ( на доверии). И СУД. Кому стало хорошо, когда отменили домовые книги?... Отследить зарегистрированных лиц на вашей жилплощади практически НЕВОЗМОЖНО....
Ответить
341/50 000
0/50 000
ID: 14880492
8 июня 2019, 00:09
неужели временно выписанных из квартиры не заносят в форму 9? на протяжении всей истории квартиры и сменах собственника
Ответить
119/50 000
Александер
7 июня 2019, 13:29
Какие же все-таки головотяпские законы в нашей стране, неужели их пишут грамотные люди? Ну ежу понятно, нет права собственности, всё иди гуляй и все прописанные автоматически считаются выписанными. И не надо никакой головной боли судам и людям. Просто запретите продавать квартиру с прописанными людьми, в случае нарушения, штраф и уголовное преследование.
Ответить
356/50 000
0/50 000
Сейчас обсуждают
Почему в Воркуте дешёвые квартиры и зачем молодёжь едет за Полярный круг
Коммуналка не особо впечатлила после аренды в Санкт-Петербурге. В одной квартире я жил, она была в старом фонде, и на получение горячей воды из холодной постоянно расходовалось электричество. В другой квартире не стояли счётчики на воду, платил по нормативам. Может быть, если как-то супер оптимизировать расходы вне Воркуты, разница есть, но это в статье преувеличено.Сравнивать можно с арендой, а не с айфоном. Своя квартира в Воркуте = год аренды в Санкт-Петербурге. Допустим, что план в том, чтобы купить квартиру, а потом, если что, продать за один рубль. Уж за рубль-то поди она продастся быстро. Это кто за свою квартиру много хочет, тем типа сложно продать. А если с самого начала на уме держать возможность продать за рубль, то какие проблемы? За год квартира себя окупила, а дальше только плюс.Я брал ипотеку в Газпромбанке, 2т.р. в месяц было (по старым ценам и старой ставке, конечно). Редкий банк, дающий ипотеки с низким телом кредита. У большинства банков вроде бы минимальное тело кредита 400т.р., то есть, сама квартира и вовсе 500т.р. должна быть для выполнения требования минимального первоначального взноса.В посёлки воркутинские лезть не стоит, там цену айфона можно найти, но как будто не очень осмысленно. Телепорт не изобрели ещё. Сам переезд чего-то стоит. Я свой переезд оценил в 100т.р. Такой крупный переезд первый раз, плана не было, сколько нужно коробок и плёнки. Всё кончалось, ходил ещё докупал. И я в переезд включил альтернативные издержки недополученной зарплаты за время переезда. Кто-то может это расценить как вольный способ оценки переезда, но у меня бухгалтерия получилась такая, и я и правда ощущаю переезд в такую цену. Недополучил это почти как потратил. Ну и зачем бы искать квартиру за 70т.р., если въехать в неё +100т.р.?Что касается работы, я для себя возможность местной работы в крупном городе не исключаю на будущее. Но вот ведь какая бухгалтерия. Я в ценах 2020го года пишу примерно, когда я эти расклады считал. Если сравнивать удалёнку из Воркуты и аренду в Санкт-Петербурге с местной работой, то второй вариант добавляет расходов больше, чем просто аренда. Я бы оценил в 60т.р. в месяц все лишения от жизни в Санкт-Петербурге. То есть, местный работодатель, чтобы выманить с удалёнки, должен предложить мой текущий доход на удалёнке + 60т.р. штраф за Санкт-Петербург + ещё какая-то дельта, чтобы мне имело смысл не просто поменять шило на мыло.Откуда такая разница. Еда бывает:1. сырая2. полуфабрикаты3. готовая в столовойКогда я работал в Санкт-Петербурге на местных работах, я чуть менее, чем всегда питался в столовой, а на удалёнке я перешёл на полуфабрикаты. Я не считаю достаточно целесообразным валандаться прямо вообще с сырой едой, но полуфабрикаты зарешали по сравнению со столовой. Вот картофель чистить и резать самому это сырая еда, я считаю. А замороженный чищенный уже нарезанный картофель из Магнита или Пятёрочки это полуфабрикат. Он вроде бы как для жарки, но можно в кастрюлю бросить такой картофель, и ещё заправку для борща вывалить, это я тоже считаю полуфабрикат, водой залить и варить, и это получается борщ. На удалёнке я могу параллельно с работой ходить к плите помешивать. Я бы не смог валандаться вообще с сырой едой параллельно с работой, но полуфабрикаты вываливать в кастрюлю или сковороду можно. Ещё на удалёнке я могу есть прямо перед компьютером, в рабочее время. Где бы кто мне это позволил на обычной работе с присутствием? На обычной работе обед только вне работы, а ещё минус время на транспорт.Готовить дома полуфабрикаты гипотетически на обычной работе можно, и я по возможности делал, но всё же так хорошо, как удалёнке, никогда не было.Вот так получается, что расходы на еду падают, и времени свободного больше, чем просто потери на транспорт.К этому ещё можно добавить такую проблему с арендой. Чтобы вселиться в локацию, надо заплатить первый месяц, 100% комиссии агенту, 100% залог. Ещё когда арендовать, то надо платить вперёд, а когда зарабатывать, то месяц полный можно отработать, потом в следующем месяце наступает 10е число, и тогда только идут деньги, а уже давно пора второй месяц аренды платить. Работа компьютерная не самая стабильная. То корона, то санкции, постоянно какая-то фигня происходит, и не все работы эту фигню переживают. Может требоваться менять и работу, и место аренды, чтоб не ездить полтора часа в другой конец города. А может фигня произойти не с работой, а с арендодателем. И надо будет внахлёст две аренды платить, пока идёт переезд. А если фигня всё же с работой, то несколько месяцев искать новую хорошую. Зарплаты нет, а аренда есть.Бухгалтерия получается примерно такая, что если бы я снова вернулся в крупный город, там поработал и опять неожиданно остался без работы, то вернуться в Воркуту, а потом вдруг найти работу в большом городе и тут же обратно вернуться с учетверённой арендой, за два первых месяца и 100% комиссии агенту и 100% залог, вот это всё получается примерно как просто продолжать сидеть без денег, но с арендой, 4 месяца искать работу.Большой город как бы делает из меня лудомана. То ли манатки собирать, в норку забиваться и запасы тратить как можно медленнее. То ли всё быстро обойдётся, и лучше продолжать искать. Я просто не могу не делать ставки. Говорили, к сентябрю 2020 назад всё откроется. И наступил сентябрь 2020, и назад ничего не открылось.Короче, поездил я так несколько лет на пороховой бочке и понял, что сырую стоимость аренды надо умножать в уме в полтора раза, чтобы понимать реалистичную стоимость аренды в другом городе с учётом всей фигни, которая просто не может перестать происходить.Полуторакратная аренда и дорогая готовая еда, — вот два вклада в удорожание жизни в большом городе.> Ради достижения цели эскапизма можно за те же деньги купить квартиру в посёлке на окраине любой области в Центральной России, кроме МосковскойНу не знаю, не знаю, а как в этих посёлках дела со CDEK, DPD, DNS, Буквоедом? Легко ли выезжать. У нас хотя прямые поезда убрали некоторые, остаются вагоны, которые перецепляют из поезда в поезд. Без пересадки можно доехать в разные направления. А из посёлка надо как-то на электричке выбираться и потом обратно забираться. Есть свои минусы перед Воркутой.
Пять правил для сделок с маткапиталом
Подскажите пожалуйста. Такая ситуация.Мы с моей мамой купили однокомнатную квартиру в донорскую семейную ипотеку,мы с мужем отдали ей свою льготу, все говорили что можно воспользоваться маткапиталом.Мама основной заемщик,я созаемщик, нам дали доли по 1/2. То есть у мамы половина квартиры и у меня. Квартира 36.5 кв метров без балкона. В итоге мне отказывают в распоряжении маткапиталом ,сначала сославшись на то что квартира маленькая , потом на то что якобы мама основной заемщик и у нее там половина. Но у меня тоже половина же. Законно ли это?Фактически там жить будет только моя мама,мы все прописаны в другом месте. Город Санкт- Петербург территориально. Заранее спасибо
Освобождение семей с двумя и более детьми от НДФЛ при продаже недвижимости
❗️ВНИМАНИЕ, эту информацию в этом году буду иногда обновлять, т.к. это существенно меняет логику закона при наличии иного имущества у семьи, кроме продаваемого! Если у семьи помимо проданного жилого помещения в собственности имелось другое жилье, то семья не могла применить закон, если площадь имеющегося жилого помещения (где семья владеет более чем 50% доли в праве) превышала площадь приобретенного жилого помещения.- Сейчас учитывается не только площадь, но и кадастровая стоимость иного жилого помещения (где семья владеет более 50% доли в праве), которая не должна превышать кадастровую стоимость приобретенного жилого помещения.
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости