недвижимостьЦИАН - база объявлений о продаже и аренде недвижимостиhttps://www.cian.ru/help/about/rules-legal/блогиТенденции рынка

ЦИАН

2 769 169 Блог специалиста 25
Может быть, прочитав этот блог , незримо присутствующие   во всех наших обсуждениях  сотрудники Портала № 1  предпримут хоть какие-либо действия по очистке базы от спама,  "уток", "заманух" и прочего "мусора".
Приведу небольшую статистику по одному из районов Москвы.
"Агентство недвижимости "Миэль Офис на Сходненской"
Эксперт по продаже 3 микрорайона Северное Тушино  начала плотно анализировать свою территорию.После проведенной аналитики оказалось, что    66,6%   объявлений это дубляжи, фейки, утки, а так же объявления от риэлторов-прилипал", которые с разрешения(или без)  так же рекламируют квартиру собственникасо своей ценой. Порой эта цена куда ниже той, которую собственник хочет получить на руки......."  (цитата)
ЦИАН  медленно, но верно превращается в одну большую помойку, следуя печальной участи "Из......руки".
Все недовольны. Во всех риэлторских группах на фб, на   аналогичном Портале  пишут гневные статьи...о том, что   не-вож-мож-но  осуществлять прозвон и отбор вариантов. для просмотра клиентами.
В риэлторскую базу В....р  промышленный вброс спама идет именно с ЦИАН.  Жалуются туда, там руководство "чистит" ....пытается как-то бороться.
Вот и я пишу . Каждый месяц я  покупаю клиентам квартиры.  И хорошо, когда круг поиска сужен парой станций метро. А если нет - то после  дня на прозвоне чувствуешь себя так, как будто мешки с цементом разгружала ((
Как пример.  Дней 10 назад. Прозвон Дома на Беговой (Хорошевское шоссе). Практически ВСЕ объявления   от "Запад и Портнеры риэлти" - фейки.( штук 50 не меньше)
Одна из клиенток давно присматривает себе квартиру в районе метро Полежаевская-Щукинская....звонит: Людмила! Вот! Появилось объявление! От Миэль. Позвоните пожалуйста.
Звоню. Это объявление и сейчас "висит" на  ЦИАН  :  ул.Маршала Василевского,9,к4 (Миэль на Серпуховской, агент Павел)..   И отвечает гражданин: Квартира под авансом.  И когда успели только?  Час назад в рекламу (и свободная продажа, и документы хорошие, а уж цена..) и тут же аванс. ))
Несмотря на все жалобы "заманухи" НЕ убираются.
....Когда захожу на фб, вижу красивую рекламу :   "Проверенное жильё находится на ЦИАН".   Идет реклама по ТВ, и на сайт приходят посетители. По отклику по рекламе   всего 3 работающих сайта по Москве и области: ЦИАН, А....о и До....нд.    Как говорится "вне конкуренции".. Естественно, все  желающие размещать "мусор" теперь идут сюда! ((
В любом  варианте поиска  по вторичному рынку квартир в Москве - более половины объектов НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Следовательно, потери времени огромны.
 "Критикуя - предлагай"

1) Пока за размещение 1 простого  объявления  будет цена 2 рубля - хорошего ждать не следует. 
Даже А...о берет  почти 200 рублей.  Уже не говорю о продвижении, турбопродаже и прочем. 
 Так сделайте 10 рублей!   Сделайте 20 рублей! За 1 день размещения! 
Собственникам это только на пользу пойдет.  Фраза "мы никуда не торопимся" исчезнет из оборота. Не торопитесь - значит нечего базы засорять. 
 
 2)  Почему бы не убирать фейки после прозвона?

Самостоятельным покупателям:
Если  при прозвоне Вам говорят фразы типа:  продана/подберем, под авансом/подберем, временно не продается. и так далее...-не тратьте время и пишите сразу жалобу.
Самый первый признак того, что объекта не существует - отказ в просмотре под различными предлогами. Если же квартира действительно продается - агент без проблем поедет и покажет. В течении 1-2 дней. 
Комментарии 169
Сергей Михайлович27 февраля 2016, 13:12

Как "самостоятельный" покупатель я только ЗА. Но черт возьми, у них же бизнес, да и законом спам не запрещен. Как же быть?
У меня предложение к честным риелторам. Господа, почему бы Вам не объединиться в "профсоюз" и не создать свой частный сайт объявлений по недвижимости. Среди Вас полно технарей с высшим образованием. Или Вы только умеете писать красивые блоги и жаловаться? Эй, "золотые" на Вас вся надежда, однако. Ниша для ведения честного бизнеса свободна....

Ответить
Людмила Воронина27 февраля 2016, 13:18

Не нужно.
Достаточно сделать депозит для продажи 10000 тысяч как при аренде. "Правильные" аккаунты. И поднять плату за размещение.
Это чистой воды благотворительность сейчас.- 2 рубля для размещения любого спама.
Мы всё равно будем оплачивать. Так как ЦИАН уже в "топе".
И чем меньше будет спама - тем выше будет популярность. А сейчас он превращается в помойку.

Людмила Воронина27 февраля 2016, 13:23

Сейчас на фб это активно обсуждается))
Стажеры "пищат" в стиле, а Вы знаете, что "риэлторам" нужно делать такие объявления для получения "звонков" ?
Вот пусть на помоечных сайтах и делают. Никто не против. "Из.....в руки" хуже уже не станет.

Сергей Михайлович27 февраля 2016, 13:39

"Достаточно сделать депозит для продажи 10000 тысяч как при аренде. "Правильные" аккаунты. И поднять плату за размещение."

Сомневаюсь, что эти меры помогут. Например, в объявлениях по аренде тоже не мало спама и депозит не помогает. Должна быть здоровая конкуренция, а ее нет.

"сейчас.- 2 рубля для размещения любого спама."
Ну, да ребята на сайте зарабатывают количеством, а не качеством. Никто не запрещает. Опять же нет конкуренции. Сравнивать не с чем....

Елена Федорова29 февраля 2016, 16:45

Людмила,не надо цены повышать)))))))))наврятли это поможет.Меня вот больше поражает надпись на объявлении ,на этот аккаунт много жалоб,будте осторожней,зачем эти объявления тогда нужны вообще.Блокируют пусть аккаунт,и регистрацию за 10000.

Борис29 февраля 2016, 18:13

>>> Меня вот больше поражает надпись на объявлении ,на этот аккаунт много жалоб,будте осторожней,зачем эти объявления тогда нужны вообще.Блокируют пусть аккаунт,и регистрацию за 10000

А если жалобы фейковые?

Елена Федорова29 февраля 2016, 18:48

Борис, так это не трудно проверить, если вам ответили адекватно и объекты реальны?

Вера Гагарина29 февраля 2016, 21:20

Елена , каким образом вы хотите проверить подлинность объекта? По прозвону?

Елена Федорова29 февраля 2016, 22:09

Когда вам отвечают по объекту , а не говорят, что под авансом или продан. Когда объекта нет, то и ответа нет.

Вера Гагарина1 марта 2016, 9:42

Елена, правильно! Купите пакет на 100 объявлений))) А у Вас их только 40..., а остальные как будут выглядеть?? Вот и ответ-Фейк!!!

Елена Федорова1 марта 2016, 11:38

Я не покупаю пакеты, я думаю если агенство купило пакет, распределило объекты между агентами, то агент должен знать о своем объекте все, ответ- у меня так много объектов, я вам перезвоню , по статистике говорит что это шляпа, каждый агент занимающийся объектом должен предоставить информацию быстро и четко, а если это секретарь, то он переключает на агента.Вообще куча вариантов все это проверить, было бы желание и не большой штат сотрудников на сайте.

Вера Гагарина1 марта 2016, 13:18

Ну а если такой вариант : частный риелтор в городе с населением 47 т.человек, ну и в районе еще тысяч 18-20, ну и естественно не одна я такая на льдине. Эксклюзивных договоров не так уж много. Вопрос: зачем мне пакет услуг? И если я не согласна покупать эту услугу то пошла вон? Ну и где здесь логика? Ну а если я зайду с другого ip адреса то увижу на мой аккаунт якобы много жалоб? Я много лет размещала здесь оюъявления, и без фейков -покажите на что жаловались, и были ли такие жалобы вообще? Вернулись опять к тому же КТО БОЛЬШЕ ЗАПЛАТИЛ -ТОТ И ПРАВ!!!

Уют27 февраля 2016, 13:32

крик души, но, ну поднимут цены и? от этого меньше станет уток? нет. загнется тогда циан. несколько лет назад винер в несколько раз поднял цены, и это привело к чему? большинство ушло от них, а крупные компании вместо 30 компьютеров в офисе стали держать 2-3. меньше стало уток? нет. тоже самое и авито(домофон, это ониже)-огромная помойка, ну ввели они плату и что? многие ушли от них. Здесь проблема не в цене а в модерации самих объявлений. В циане она хромает. Лично натыкаюсь уже лет 5 на один и тот же развод http://www.cian.ru/sale/flat/50124120 но чтобы его заблокировали проходит несколько дней.

Ответить
Людмила Воронина27 февраля 2016, 14:16

Этих "криков души" во всех риэлторских сообществах сейчас полно. Недовольство усиливается.

Вера Гагарина27 февраля 2016, 15:38

Уток меньше не станет! Мошенники этим живут-и получают выгоду больше всех нас! Они размещали и будут размещать - а мы с нашими честными объявлениями просто покидаем порталы! Вот и все! Кто будет это отслеживать?

Михаил Морозан27 февраля 2016, 13:54

Вот и я не понимаю, неужели нельзя нанять в глубинке 5-10 человек на прозвон на удаленку и пусть они звонят по таким объявлениям. Фэйк- тут же удаление молча данного объявления!
По зарплате не разорятся, там рабочая сила дешевле гораздо....

Ответить
Сергей Михайлович27 февраля 2016, 14:09

Это лишняя головная боль. Не забывайте про человеческий фактор. Они там по удаляют лишнее, пойдут жалобы от честный риэлторов , что дескать удалили не то и не того. Будет вообще путаница.

Людмила Воронина27 февраля 2016, 14:11

Вариантов множество.
Но даже на А...о сейчас нельзя продублировать 2 раза своё собственное объявление.
И ничего, всё равно размещаем. Потому что идет реклама До....дн по телевизору и звонки идут.
Ничего не делать - так ничего и не будет....
Давайте предложения какие что ли.... Сами же захлебнемся в этом г....не ((

Людмила Воронина27 февраля 2016, 14:12

Сергей Михайлович.
Утки вычисляются очень легко. Агент НЕ МОЖЕТ показать объект. 100 причин найдет. НЕТ объекта. В природе не существует. Это же просто.

Людмила Воронина27 февраля 2016, 14:27

Более того, фраза "Пишете жалобу" от такого рода агентов звучит как издевка.
Толку-то? Фейки всё равно НЕ убираются.

Вера Гагарина27 февраля 2016, 15:44

второе объявление в разных категориях не поставить, платно.., а если объект "стоит как земля Русская", и цена хорошая и этаж, но не берут! Поднимаешь-плати, реклама так всю комиссию благополучно съест! Покупатели как Савраски носятся по всем агентствам, потом сами своих ключей найти не могут))) На эксклюзивные договоры садятся только иногородние!

Михаил Морозан28 февраля 2016, 0:17

Все эти обсуждения это пустой звук пока не будет "железной руки" у модераторов.
Приведу пример своего друга агента-арендника, тот постоянно грузил фэйки на А...о, проплачивал каждое размещение. Были жалобы(скорее всего)..... далее в один прекрасный день звонки исчезли, почему?- да потому что аккаунт удалили, почту и номер телефона занесли в черный список. Моментально, и никто не спросил, что за размещение он отдал порядка 5000 рублей- стерли и точка....... и до свиданья.
Пришлось ему создавать новую почту, аккаунт и новую Сим-карту нарабатывать- а это все убытки и простои.
И деньги никто не вернул....

Аноним27 февраля 2016, 14:35

Это то, о чем говорит Смирнов из Агентона. Для риэлторов должна быть своя база, а для НД

Ответить
Аноним27 февраля 2016, 14:37

покупателей -своя. И пусть в ней копаются. Быстрее к риэлтору обратятся

Людмила Воронина27 февраля 2016, 14:47

В данный момент мы все при поиске в В....р вынуждены вводить в источники ЦИАН в обязательном порядке. Так как многие загружают только на ЦИАН. Справедливо полагая, что этого достаточно.
Так и есть.
В итоге получили огромные затраты времени впустую при поиске.
То, о чем говорит Смирнов - так поезд давно ушел...Он много чего говорит.

Виталий Черепнёв27 февраля 2016, 18:23

Смирнов первый и призывает к лидогенерации, т.е. уткам и заманухам. ??

Наталья Тамарина27 февраля 2016, 15:00

Страсти накаляются. Пока будет ЛОМ, будет и ПРИЕМ. Это новые технологии продаж и поиска клиентуры, в которые вкладываются деньги! Это бизнес, батенька))

При покупке, первое, чтобы сохранить свое драгоценное время, сначала ищу у СВОИХ, кто за нос не водит. Вот вам и база. Вообще-то в ФБ и здесь многие, и я в том числе, обращались к коллегам с "ИЩУ" там-то и там-то. Помогает здорово! Давайте так и продолжать. Почему нет.

Ответить
Юрий Юфряков27 февраля 2016, 15:20

А почему это в течение 1-2 дней? А если невозможно показать квартиру быстро?

Ответить
Людмила Воронина27 февраля 2016, 15:28

Аукционы Ваши - это другое. Все и так знают, что показы в определенные дни.

Вера Гагарина27 февраля 2016, 16:01

по поводу "быстрого просмотра" иногда просто отказываем! Почему? Объясню! Когда сами риэлторы начнут уважать друг друга-начнется другой разговор! Скажите только честно! Сколько раз Вы сами выезжаете в область без предварительного созвона? А у нас это почти через раз! -А мы в Кингисеппе, на автостанции, как бы нам квартирку посмотреть? -Да никак))) Предворительно позвонить и назначить день- не судьба, то что агент может быть за 100 км от места-ни кого не волнует! А том что собственник может быть на смене и на комбинатах пропускной режим и в три секунды не добраться , или в командировке- тоже слушать не хотят... ну мы же приехали! -Ни чего страшного, целуйте автостанцию и езжайте обратно))) Ну а как иначе?

Людмила Воронина27 февраля 2016, 16:32

Так то же "загородка" Вера!
Понятно, что все показы по предварительной договоренности. Обычно в выходные.
Кстати, в прошлом году, в поисках коттеджа для другой клиентки, наткнулась (и не я одна, об этом многие писали) на огромное количество объявлений от одного агентства, где некое лицо отвечало по телефону, что "менеджер перезвонит, как освободится". Естественно, никто и никогда не перезванивал. Мы так и не поняли, что это вообще было ((

Вера Гагарина27 февраля 2016, 17:03

Если бы только "загородка", есть же и квартиры и в районном центре и в ПГТ, , но район большой, и быть одновременно в разных его концах просто невозможно, тем более что часто приводим в порядок документы после "горе советчиков")))

Людмила Воронина27 февраля 2016, 20:02

Вера, здесь "ключевое" - да, покажем.. В такой-то день, в такое-то время.

Михаил Морозан27 февраля 2016, 22:54

На счет показов через 1-2 дня или на следующий день после звонка- согласен. Сколько показываешь в первый день, спустя 2-3 часа после звонка- результата нет.... у меня даже примета есть такая))) Не знаю, может у коллег другая картина?

Вера Гагарина28 февраля 2016, 7:19

Людмила Воронина, да, но позвоните заранее! И почти любой каприз ! Лишь бы приехали! И встретим и покажем! Но бывает и наоборот: Созвонились, договорились, ждем и мы и продавцы-а в ответ тишина, даже телефоны отключат))))

Вера Гагарина28 февраля 2016, 7:34

Участились звонки с рекламных площадок: типа клиенты под ключ, сбор кучи "клиентов желающих купить данный объект")))) Только платите им не забывайте))) Выманивание денег -любой ценой! Результат -нулевой! С арендой вообще весело: размещаются фейки с квартир с евроремонтом и огромным метражем за 4 тыс. рублей, без комиссии агента.. Только для начала оплатите на счет в Москву-они вам телефончики продиктуют!!! Народ ведется-страна непуганых идиотов))) А обиды-на агентов, почему не предупредили? Так и хочется сказать: кто ж тебе , дорогой, в голову то залезет если ты уже всю "выгоду" просчитал)))

ирена2 марта 2016, 20:50

На аренде т.н. "информационные агенства" кидают практически ВСЕХ провинциалов.
Только предъявление документов о собственности. И плата. Причем "пакеты" не продавать за бесценок.

Борис27 февраля 2016, 15:26

Методы конечно есть и весьма жесткие. Например сервисы контекстной рекламы имеют большой опыт борьбы с накрутками. Например, Гугл идентифицирует личность своих партнеров (ФИО, адрес, банковские реквизиты и т.д.) и если обнаруживает накрутку, банит аккаунт партнера навсегда без возможности восстановления. Завести новый аккаунт можно только сменив ФИО, банковские реквизиты и адрес прописки, т.е. начав жизнь с чистого листа.

Если и сабжевом случае будут баниться навсегда и без вариантов все идентфицированные клиенты, замеченные в спаме, то это решит скорей всего проблему. Правда воплей будет...

Ответить
Людмила Воронина27 февраля 2016, 15:31

Ага.
Зато никакого государственного регулирования не нужно будет. И никакой сертификации.
Останутся только и именно риэлторы.
А ЦИАН войдет в историю.
Это, конечно, мечты. НО пусть хотя бы 10-15% спама, а не более 50% как сейчас!

Борис27 февраля 2016, 15:38

Я бы наверно не поступал жестко, а просто разделил бы объявления (вернее клиентов) по степени надежности. Например, по аналогии с платежными системами, где деление идет по уровням предоставленных документов: 1) неидентифицированный пользователь, 2) пользователь, приславший копию паспорта, 3) полностью идентифицированный пользователь. Плюс репутационный уровень, который может понижаться или повышаться в зависимости от разных факторов. Плюс, онлайн разбор конфликтных ситуаций с представителями сервиса ("судьями"). В общем вариантов и наработок много.

Людмила Воронина27 февраля 2016, 15:41

Да, много.
Конечно сбор по 2 рубля с граждан, размещающих спам , учитывая масштабы "бедствия" - это , безусловно, деньги.
Можно значок придумать. Чтобы риэлторы не тратили время попусту.к

Борис27 февраля 2016, 15:52

У меня на одном сайте, посвященному одной группе товаров, есть жестки контроль отзывов - стократно жесче, чем на известных сервисах. Мои наблюдения: 90% отзывов в интернете - проплаченный спам (а на общеизвестных площадках еще выше). Сначала идет первая массовая полуавтоматическая волна фейка, который очень хорошо выявляется. Когда первые волны отбиваются, начинается волна - аля малограмотный деревенский юноша, пишущий с ошибками и т.д. Ошибки ессно эмулируются автоматически. Когда и эта волна отбивается (а для спамщиков это же не бесплатно), то подтягиваются уже реальные люди, которые уже пишут осознанные и конкретные вещи, касающиеся конкретного товара. Но и в данном случае они палятся на нюансах. После этого подтягивается уже руководство спам-команд. Но в итоге и они палятся, так как к этому моменту глаз так наметан становится, что купленный отзыв виден из далека по практически незаметным нюансам. У некоторых спамщиков, бывает, сдают нервы и они начинают нагло возмущаться... Но я кстати все эти отзывы не баню, а лишь помечаю, ведь это контент для меня бесплатный, а контент - это деньги :)

Василий Сентизов27 февраля 2016, 15:46

Да у нас в Петербурге есть ЕМЛС и БН, тоже больше в мусор похожи.
Ладно вторичка, да еще умудряются первичку загадить. Мало того что риэлторы мусорят, так я нахожу объекты от застройщиков с несуществующими ценами. Ладно еще они "хвосты" с цен убирают, так скажем несколько тысяч или десятки тысяч погоду не сделают, а когда они переходят за сотню.

Ответить
Михаил Морозан27 февраля 2016, 23:14

В Питере нет достоверных баз или досок объявлений, максимально достоверных. Я понимаю присутствие "уток", но не 40% от общей массы как бывает)
Меня сейчас по переуступкам прозванивают агенты и первый вопрос: "Квартира реальная или фэйк?"

Василий Сентизов28 февраля 2016, 22:47

Да у меня тоже )

Виталий Черепнёв27 февраля 2016, 18:30

Ну нафига изобретать велосипед - нужен обычный листинг и млс, а для начала закон о р.д. ??

Ответить
Виталий Черепнёв27 февраля 2016, 18:34

Давайте обрушим портал - от каждого агента по 10 фейков. ??

Ответить
Людмила Воронина27 февраля 2016, 20:05

Что решит закон о риэлторской деятельности? Да его и не примут никогда.
Спасение утопающих-дело рук самих утопающих.
Вы, Виталий, еще скажите, что это "Путин виноват" ))

Алексей Шанин28 февраля 2016, 14:45

Много чего нового примут уже в этом году

Наталья Тамарина29 февраля 2016, 20:51

И так уже обрушили, Виталий. Все на деньгах строится. Уже даже побаиваюсь говорить о чистоплотности и этики....

Наталья Тамарина29 февраля 2016, 20:51

"Замуровали гады!"))

Tux27 февраля 2016, 20:27

Придумайте то, что будет выгодно циану - тогда возможно они к Вам прислушаются. Пока же Вы предлагаете, чтобы они сделали что-то удобно для Вас и, возможно, невыгодно для них. И с какой стати они станут Вас слушать?

Ответить
Людмила Воронина27 февраля 2016, 20:39

Предполагаю, ЦИАН в любом случае не проиграет, став Порталом № 1.

Tux27 февраля 2016, 20:59

Они и так портал №1. Вы им предлагаете какие-то изменения только потому, что Вам это неудобно. Придумайте, почему это должно быть выгодно им - тогда есть вероятность, что они прислушаются.

Виталий Черепнёв27 февраля 2016, 21:01

Должен быть профсоюз риэлторов, обладающий реальными полномочиями, который бы навел порядок, а не мары-шмары всякие.
Но это возможно только после легализации всей экономики.

Виталий Черепнёв27 февраля 2016, 21:06

Давайте по осени выбирайте шушеру из ер и ставьте крест или кол. ??

Евгений Солодянкин27 февраля 2016, 21:27

А ЦИАН и так портал №1. После смены владельца , интерфейса и всякой ненужной для работы ерунды ЦИАН стал зависать, каждый день! Одно объявление можно забивать 30 минут, жалуйся-не жалуйся ничего не меняется. Раньше кто-то мониторил жалобы на хамство, заманухи. а сейчас.......Эх.

Людмила Воронина27 февраля 2016, 21:33

....".....и так портал № 1..." это ведь может измениться.
Сотрудники ЦИАН считают , что очень сложно производить модерацию. Чего сложного?

Ответить
Евгений Солодянкин27 февраля 2016, 21:45

А работать всегда сложно, а хорошо работать еще сложнее.Я полностью согласен с Вами, но какая альтернатива?А...о?, Д....нд? это же мошеннические сайты, та одна реклама и тупорылые собственники которым нравиться процесс, суета вокруг их квартир, а не спокойная и продуктивная работа специалиста.

Tux27 февраля 2016, 22:06

Наверно, не сложно проводить модерацию. Но во-первых, это дополнительные затраты. Они окупятся? Не факт. Во-вторых, увеличение стоимости объявлений - Вы сами написали, что это снизит поток фейковых объявлений, т.е. может уменьшит прибыль. Оно им надо?
Циан коммерческая структура, нацеленная на извлечение прибыли. Это их основная цель. Не наше удобство или эмоции, а собственный кошелёк. Поэтому предложения по улучшению ими будут восприниматься именно так, через призму собственной выгоды.
Объединитесь и объявите бойкот циану и не пользуйтесь их услугами, пока они не сделают свой сервис лучше. Но ведь не сможете. И объединиться не сможете, и не пользоваться тоже.
Как вариант, напишите для них бизнес-план с точными расчётами, как им могут помочь улучшения и сколько они на этом могут заработать. Но думаю, что у портала № 1 и без того неплохие аналитики и их вполне устраивает текущее положение дел.

Людмила Воронина27 февраля 2016, 22:18

Мы можем повлиять на общественное мнение ))) КАЖДОМУ клиенту объясняя, чего стОят все эти "распрекрасные" объявления с замечательной ценой ))

Tux27 февраля 2016, 22:23

Ха, а проблема то и не в циане вовсе )))
Соседний блог прочитала, про оценщиков, прям процитировать захотелось:
Наталья Тамарина , 11 февраля 2016, 23:11
Заваливали Виннер (они тогда по виннеру оценивали) лжеинформацией, и.... смех и грех..... оценщики выводили то, что нужно, даже не предполагая, что им подсунули нужные цифры НАМ
Александр Мальцев, 12 февраля 2016, 10:44
Во-во ;) Видимо придется и ЦИАН завалить неактуальными квартирами :) Команда уже готова)))
Алексей Шанин, 12 февраля 2016, 15:31
Лет 6-7 назад так и делали, только тогда виннер заваливали, для "правильной" оценки

Ну и чего на циан жаловаться, если сами же генерируете поток ложных объявлений?

Людмила Воронина27 февраля 2016, 22:50

Да. Вот такой РН.
И не "сами генерируете" , а неправильное обучение стажеров крупными АН.
А теперь еще вдобавок и "лидогенерация" (звонки) на сомнительные фейки. Продавцы менее интересны .

Елена Назарова28 февраля 2016, 19:40


Пользователь6922388, написал 27 февраля 2016, 22:23:
"Ну и чего на циан жаловаться, если сами же генерируете поток ложных объявлений?"
Отвечу , вместе с Людмилой Ворониной- да, увы, такой Рынок Недвижимости у нас в России ,,,
НО НЕ все так работают.
Пользователь6922388, 27 февраля 2016, 22:23 привел в пример и процитировал откровенные высказывания Тамариной и Мальцева...
Но Тамарина и Мальцев и их команды, и другие некоторые, хоть и многие, но НЕ все же!
НЕ все считают естественным для себя обман и дезинформацию других людей и воровство чужого времени, не уважая ни других людей, ни себя в первую очередь.
НЕ все заваливают и виннер и циан заманухами, не уважая ни клиентов, ни в первую очередь самих себя.
Каждый сам для себя решает, воровать и обманывать, или ....

Елена Назарова28 февраля 2016, 19:50

Как поступать, Каждый выбирает по себе
А руководству циана надо принять ДЕЙСТВЕННЫЕ меры, например, платный порог вхождения и усиление модерации

Tux28 февраля 2016, 22:08

Ээээ... Зачем руководству циана надо принимать меры? У них есть бизнес-модель, она похоже неплохо работает. Ваши предложения увеличат их прибыль? Не похоже, т.к. любое увеличение платы повлечёт уменьшение потока объявлений. Модерация увеличит затраты, т.е. тоже коммерчески невыгодное предложение.
Пока кроме эмоций реальных аргументов не видно.
Ваши доводы про удобство и т.п. будут актуальны только тогда, когда циану начнёт наступать на пятки какой-то другой ресурс, когда неудобство для пользователей будет реально снижать денежный поток из-за того, что пользователи начнут уходить на этот другой ресурс. Пока этого не происходит, никто ничего особо менять не станет.
Предложите коммерчески обоснованную идею, как сделать хорошо для вас и как при этом сделать экономически хорошо циану.

Людмила Воронина29 февраля 2016, 10:21

Зачем?
А зачем в таком случае реклама? Знаменитый слоган "Проверенное жильё находится на ЦИАН" ?

Елена Николаевна27 февраля 2016, 22:52

Борьба с ветряными мельницами.

Ответить
Людмила Воронина27 февраля 2016, 23:17

Более, чем 50% фейки - это уже критично.

Aлексей Суриков28 февраля 2016, 9:56

Это нормально..) Клиент намучается прозванивать фейки дешевые и в итоге, выйдет на меня, на мой объект! По нормальной цене, в наличии и готовым к просмотру-без проблем.. ) Пусть все зарабатывают как могут-и ЦИАН, в том числе.... Нужно видеть и плюсы-в минусах....))

Ответить
Елена Назарова28 февраля 2016, 15:13

Алексей, а у меня наоборот, насмотрелись в ЦИАНЕ дешевого великолепия, и на ЭТИ ЦЕНЫ ОРИЕНТИРУЮТСЯ!
Одни из клиентов ( дальние родственники ) начитались-насмотрелись в ЦИАНе этих САМЫХ дешевых квартир, и мне сообщают :" что вот, мол, что ты, Лена говоришь, что НЕ бывает по таким ценам, вот мы же нашли, прозвони!."
Сегодня им письменно уже написала, и ссылку на это блог кинула, может, хоть коллективное мнение их в чем-то убедит,..
Вчера вечером с родственницей-клиенткой уже на повышенных тонах я разговаривала...стыдно, но сил уже не объяснять...
НЕ получается у меня донести до них,, что дешево ТАК, как она хочет, просто НЕ существует. Или заманухи, или "паленые " документы, ну или еще какой нибудь минус.

Виталий Ревякин28 февраля 2016, 15:55

Да, Елена, Вы правы! Но и Алексей имеет вполне логичную точку зрения. К примеру, недавние клиенты посидели с месяцок, порылись в "мусорке" на букофффку А, и вышли на меня. При встрече мне говорят следующее: "Вы знаете, Вы единственный адекватный агент с которым мы общались. Остальных пока с места сдвинешь, пока они тебе что-то найдут, а потом ещё выяснится, что это совсем не то, что нам нужно".

С другой стороны, была ситуация, когда клиент упорно не хотел понимать, что за 2 миллиона на 40 квадратов с евроремонтом в городской полосе, да ещё рядом с метро и в новом доме он ничего не сможет приобрести. Тем не менее, скидывал мне утки с просьбой прозвонить, а когда я отказался выполнять эту мартышкину работу, то он у себя на страничке в соц.сетях написал примерно вот что: "Пытался недавно купить квартиру и понял, что обращаться к агентам себе дороже. Я сам искал варианты, которые мне нравятся, а агент ленивый даже не хотел их прозвонить." :-)

Вера Гагарина28 февраля 2016, 17:03

Тот же вариант о котором я писала выше!

Татьяна Литвинова1 марта 2016, 19:10

Меня сегодня агент покупателей на просмотре квартиры порадовала: сказала спасибо за то, что квартира соответствует фотографиям в объявлении ;о)))

Аноним28 февраля 2016, 11:42

ЦИАН - есть отражение методов работы риэлторов, причем не самых плохих. Сама Воронина, например, рекламирует трешку на Белорусской. Сведения о ней предоставляет недостоверные, вводящие потенциальных покупателей в заблуждение. У нее балкон превращается в лоджию. Площадь комнат, т.е. жилая, беззастенчиво завашается более чем на 20%.

Ответить
Людмила Воронина28 февраля 2016, 12:06

Пользователь, у Ворониной размещен план квартиры (БТИ) для ознакомления )) И да, Воронина действительно говорит, что квартира "под капитальный ремонт". И так будет до тех пор, пока собственники не оплатят рекламу.
В данном объекте есть и лоджия и балкон.

Аноним28 февраля 2016, 12:13

Что и требовалось доказать! Я ждал такого ответа. Причем здесь собственники? Причем здесь план БТИ? Это Вы указаны как риэлтор в этом объявлении и Вы отвечаете за правдивость сведений в нем. Начните с себя - приведите информацию в объявлении в соответствие с действительным положением вещей. Вы пишете до Кремля 15 минут пешком? Вы пешком бегаете или летаете? Сидели бы тихо и не высовывались с такими объявлениями, а Вы в каждой бочке затычка.

Aлексей Суриков28 февраля 2016, 12:15

А у вас чего, такая же трешка на Белорусской? Там в основном дома все не стандартные и жилая может отличаться от других! Или кладовку разломали и соединили с жилой!)) А вы можете сказать, чем отличается балкон от лоджии...?)) И риэлтор тут ни при чем. ЦИАН может загрузить рекламу как захочет: ставишь лоджию -выдает балкон. И жаловаться бесполезно ....

Аноним28 февраля 2016, 12:24

Зачем что-то выдумывать, если, действительно, приводится план БТИ. На нем видно - балконы это. На фото дома видно - балконы. Ага, это ЦИАН во всем виноват.. Есть "особый" короткий путь к Кремлю от Белорусской.. 15 минут пешочком..

Аноним28 февраля 2016, 12:26

Так это вообще замануха, Вы, выходит, не занимаетесь данным объектом? Новый путь заработка риэлтора-профессионала - заплатите и мы уберем рекламу вашей квартиры!

Людмила Воронина28 февраля 2016, 12:29

Вы что доказать-то хотите? Что лоджия это балкон ? Что не дойти до Кремля пешком? Так и ближе квартиры есть )) На фото дома, сделанными лично мной, крупным планом именно лоджия )) Балкон со стороны 1-й Тверской.
Более того, после оплаты рекламы собственниками я ее тут же убираю. Объект продать нереально ))

Людмила Воронина28 февраля 2016, 12:31

читать блог о кошках и собственниках.

Борис28 февраля 2016, 14:05

>>> Более того, после оплаты рекламы собственниками я ее

Людмила Воронина, чисто любопытства ради вопрос: а как вы предварительно обговариваете необходимость оплаты рекламы собственниками? Обговариваете заранее конкретные суммы и/или механизм их формирования/условия взимания?

Людмила Воронина29 февраля 2016, 10:18

Предоплата по договору обычно.
До кризиса при работе продажа работали без предоплаты. Да и сейчас половина договоров БЕЗ предоплаты (те, что по рекомендациям). .
С осени прошлого года без предоплаты по договору лучше не работать. Будут большие убытки. Ненужные.

Аноним28 февраля 2016, 14:25

Людмила Воронина: Вы что доказать-то хотите? Что лоджия это балкон ? Что не дойти до Кремля пешком?

Я уже всем показал, сто Ваше объявление содержит недостоверные сведения. Ваши попытки отрекламировать, якобы имеющиеся у Вас, "другие" квартиры, понятны и противны.

Ответить
Вадим Лященко28 февраля 2016, 23:39

Людмила, а ведь "Запад и партнеры риэлти" - это г-н Мальцев, если не ошибаюсь:-)
Хотя там еще минимум 23 специалиста виднеются...

Ответить
Людмила Воронина28 февраля 2016, 23:49

Он открестился))) В стиле "и я не я и корова не моя"

Елена Смирнова29 февраля 2016, 22:14

Ага, остался белым и пушистым.

Алексей Шанин28 февраля 2016, 23:50

Смотрю СТС, вот минуту назад реклама: "Циан проверяет свою базу недвижимости и удаляет из нее неактуальные объяления"

Ответить
Михаил Морозан28 февраля 2016, 23:53

А что толку от прозвона? Ну уберут статус "участник акции", либо красным пометят.... но объявление как публиковалось, так и продолжит публиковаться....

Любовь Чеботарева28 февраля 2016, 23:51

А если в рекламе не 4, а 20 квартир, накладненько получится))))

Ответить
Любовь Чеботарева28 февраля 2016, 23:51

Виталию Черепневу привет!))))

Ответить
Виталий Черепнёв29 февраля 2016, 1:08

Люба, и тебе привет, большой и горячий!
Желаю тебе счастья, любви и последней смены документов! )

Ольга Воротилина29 февраля 2016, 0:42

Я, как риэлтор со стажем, немного уточнила бы. Не ЦИАН начал превращаться в помойку, а весь наш бизнес за последние годы превратился в одну большую помойку. Нет смысла задавать друг другу вопрос, почему все так. Это общая российская беда любой сферы нашей жизни. У нас полно проблем в медицине, в образовании, в торговле, можно перечислять до бесконечности. Везде и всюду имеются людишки, не желающие работать профессионально, а желающие много получать. Если бы только ограничивалось отдельными людишками! Государственные и коммерческие организации ни за что не отвечают. И сфера недвижимости погрязла в таком же дерьме. Это они наполняют наши базы "фейками", это они обесценили наш труд и опустили репутацию риэлторов ниже плинтуса. Встретить в общей сделке хорошего профессионального коллегу сейчас большой праздник. А на остальных насколько это возможно закрываешь глаза, выполняешь за них работу ради своего клиента. Очень часто чужие клиенты по окончанию сделок подходят и берут нашу визитку, люди видят большую разницу в знаниях и методах. Жаль, что только после))) Но, даже получив рекомендации, с каждым новым клиентом приходится доказывать свой профессионализм. С каждым годом делать это сложнее и сложнее, потому что больше и больше нахватавшихся поверхностных знаний и готовых поработать «за дешево». Или вообще граждане, начитавшись статей в интернете, решают, что сами все знают и умеют.

Ответить
Вера Гагарина29 февраля 2016, 9:54

+1000!!!

Любовь Чеботарева29 февраля 2016, 11:19

+1000!!!

Даниил Пятецкий29 февраля 2016, 12:02

!!!!

Виталий Ревякин29 февраля 2016, 14:15

Правильно, Ольга!

Елена Смирнова29 февраля 2016, 22:22

Плюсую!!!!

Елена Назарова2 марта 2016, 9:27

И я плюсую, отлично Ольга Воротилина , емко и точно!
Последние несколько лет ОГРОМНЕЙШЕЕ количество пришли в риэлторы тех, у кого не то что риэлторских знаний нет, но и общий уровень образования и культуры " ниже плинтуса".
А вот наглости и непорядочности "выше крыши".
Отсутствие каких либо знаний по теории и практике сделок с лихвой компенсируют наглостью и беспринципностью.
Агентств на каждом шагу, вот и 'добывают" себе клиентов разными непорядочными способами, то утки создают, то по продаваемым квартирам ходят в надежде сфотографировать...
А уж комиссии за свой труд прямо сказочно дешево называют, в соревновании "кто меньше" ....добирая в разы больше разнообразными ловкими трюками , ведь если человек непорядочен в одном, то и в другом, и в третьем он тоже часто непорядочен.
ПОЧЕМУ так происходит, множество причин...
Так во ВСЕМ ОБЩЕСТВЕ, и во многих других профессиях...
Страна непрофессионалов, увы...
КЛИЕНТЫ , потребители услуг, тоже повинны в создании этой ситуации. Многим лишь бы подешевле, пусть и "с кем попало".

Елена Назарова2 марта 2016, 9:55

Причем сами создатели фэйков называют это бизнесом, работой,.. ( ниже и в этой ветке представители и защитники создания рекламных заманух так и высказались, мол, работа эта, и учитесь у нас работать...
Почему-то сами создатели обманных объявлений-фэйков то ли не понимают, то ли делают вид, что не понимают, что такие методы ведения дел по сути, если называть вещи своими именами, трата наглая чужого времени, а точнее- воровство чужого времени, а не работа,
а обман других людей= это и есть обман.
Эх, как образно в другом блоге Уважаемый Николай Тюленев написал о времени 'деревянных риэлторов"

Елена Назарова2 марта 2016, 10:09

Создатели рекламных обманных объявлений советуют и другим работать по их методам.
А я не считаю нужным им что=то советовать, люди они взрослые, сами решают.
Каждый выбирает по себе.
А циан очень прошу усилить модерацию, продумать методы.

Ольга Воротилина29 февраля 2016, 0:43

Здесь прозвучало также, что надо бы внести предложения как исправить ситуацию. С моей точки зрения, было бы правильно отдать бразды правления в одну организацию, например Гильдия риэлторов. Так, чтобы эта организация проводила обязательное обучение новичков, лицензирование отдельных риэлторов и коммерческих организаций, выдавала документ. И эта же организация отвечала за деятельность информационных ресурсов по рекламе недвижимости. Для компаний по недвижимости нужно ввести определенные стандарты работы с обязательной ответственностью перед клиентами и перед своими сотрудниками. Возможно, тогда бы наступил порядок, повысился авторитет риэлтора, отсеялись искатели легких денег, повысились гонорары у профессионалов.
Можно много чего сделать хорошего и правильного. Но, все мы прекрасно понимаем, что такие идеи могут нам же навредить. Обучение станет формальным, за взятки экзамены и лицензии, разные дополнительные поборы. Кто-то нагреет руки, а останется все по-старому…

Ответить
Сергей Михайлович1 марта 2016, 7:51

Есть два вечных вопроса русской интеллигенции: 1. Кто виноват? 2. Что делать? Ответа на эти вопросы до сих пор нет.

Я бы еще добавил: 3. С чего начать?

Пока не наведем порядок на самом "верху", в низах будет бардак и беззаконие. Ибо рыба гниет сами знаете откуда.....

Елена Назарова2 марта 2016, 9:58

Да ничего это лицензирование не даст, было оно до 2001-2002 года ( точно не помню, примерно в начале 200-х отменили). Достаточно формальное.
Тем более кому надо, и не такие экзамены за взятки сдаст, понятно ведь...

Даниил Пятецкий29 февраля 2016, 12:10

Столько комментариев, но НИКТО на аналогичную проблему не пожаловался. Да, мусор есть, но без него никак и его не так много! Робот такую работу не сделает, человек - обязательно допустит ошибку.

Я давно пользуюсь ЦИАН и поэтому не знаю есть ли на нем депозит для размещения объявлений о продаже, но если его нет, то он быть просто ОБЯЗАН. В случае большого количества обоснованных жалоб аккаунт должен блокироваться без возможности восстановления и без возврата остатка депозита. Такой вариант развития событий должен быть предусмотрен "Лицензионным соглашением".

Честность ЦИАНа - я, человек которого много кто знает, человек, который уже много лет на данном форуме, и при этом не имею возможности размещать объявления под акцией "РАБОТАЕМ ЧЕСТНО". Вот, что ответил ЦИАН "Активность на вашем аккаунте недостаточная, для вступления в программу "Работаем честно". Продолжайте размещать объявления, не получая жалоб и повторите ваш запрос позже". Обидно.

Ответить
Вера Гагарина29 февраля 2016, 13:08

И какая же должна быть активность на вашем аккаунте?

Виталий Ревякин29 февраля 2016, 14:18

Михаил Морозан буквально с месяц назад в аналогичной теме также упомянул эту ситуацию. Ответ был, что его кандидатуру рассмотрят.

Даниил Пятецкий29 февраля 2016, 14:36

Не знаю какая им ещё нужна активность

Людмила Воронина29 февраля 2016, 14:47

В материальном выражении)) Куча объявлений и лучше все на "премиум" )) С выделением цветом! Каждое ))

Михаил Морозан29 февраля 2016, 17:42

Виталий, да, поднимал я эту тему и получил теперь этот статус или значок. Но у меня все объявления актуальные, стараюсь экономить бюджет, поэтому не до фэйков. Да и фэйки- это вчерашний день.....
Кстати, прозванивают меня часто со всех порталов. Жаль только, что в результате собственников дергаешь попусту.....

Людмила Воронина1 марта 2016, 0:18

Вношу рац.предложение.
Достаточно один раз в неделю открывать блог. Название: Доска позора.
Будем размещать все фейки , выявленные между делом в результате прозвона (когда поиск, покупка). Объекты, "особо одаренные агенты", адрес, телефон и почему фейк.
Облегчим работу модераторов!

Ответить
Людмила Воронина1 марта 2016, 0:20

И почему убрали комментарий С.Теплова? Он правду написал. Так и есть. (самый главный "боец без правил" , что не так?)

Алексей Шанин1 марта 2016, 8:43

УРА! Циан из-за всей этой котовасии повышает тарифы! Спасибо всем!

Ответить
Сергей Михайлович1 марта 2016, 8:53

Бензин тоже дорожает с 01 апреля из за нового акциза. Молодцы циановцы, действуют с опережением!

Елена Смирнова1 марта 2016, 10:27

Л.Воронина - тайный шпион циана.
Кто уверен. что с повышением тарифов что-то изменится в лучшую сторону?

Вера Гагарина1 марта 2016, 11:23

ничего не изменится! Останутся или самые преданные, или самые платежеспособные, остальные уйдут искать другие рекламные площадки. Как происходит с тем же АВИТО? -Люди стали уходить. Пафоса много-толку мало!!!

Даниил Пятецкий1 марта 2016, 11:51

Не тарифы нужно повышать, а сервис совершенствовать.

Ответить
Людмила Воронина1 марта 2016, 12:12

Нужно ввести обязательный депозит в 10000. Как в аренде..
И потом....касается только тарифа "некоммерческий".

Вера Гагарина1 марта 2016, 12:59

Полностью согласна с Даниилом!

Виталий Ревякин2 марта 2016, 16:41

Я поддержу Даниила. Замечательный пример питерская аренда: в базу нельзя внести левый объект, если цена подозрительно низкая, поэтому фэйки там не проходят. Да и суть уток не столь страшна, поскольку они базируются на приципе "дёшево и сердито", а точнее слишком дёшево и слишком сердито)))

Василий Сентизов1 марта 2016, 12:11

Я как-то заслал "казачка" в одно агентство, для интереса, а то объектов куча, посмотреть можно единицы. Так вот, там изначально учат их ставить фейки рядом со своим реальным объектом. Я думаю не только они так учат, в итоге получается вот такой мусор.

Ответить
Алексей Коптев1 марта 2016, 13:22

Сколько эмоций)) и куча потраченных сил и времени) Людмила Вам не кажется что Вы занимаетесь тем же самым... засоряете этот сайт. Второй или третий день разговариваете ни о чём, а Ваш рейтинг растёт)) Начните менять этот мир с себя. Ни с кем не надо бороться. Не тратьте свои силы и время и не плодите ненависть. Просто Вы пытаетесь работать как 5 лет назад. Уже давно всё изменилось. Пора повышать квалификацию)отложите свои мечи и орала)) и выделите своё драгоценное время на своё образования... попытайтесь понять как это работает и Вы будете относиться к этому спокойно) Эти люди генерируют ВХОДЯЩИЙ трафик, а Вы ИСХОДЯЩИЙ. Им звонят другие, а Вы прозваниваете сами. Работайте над качеством своего исходящего трафика. Научитесь пользоваться фильтрами. И отличать объявления риелторов от частных объявлений. Как риелторы здесь любят говорить не риелторам) найдите себе учителя и Вас этому научат)..или сделают это за вас за отдельную плату)

Ответить
Людмила Воронина1 марта 2016, 13:48

Алексей Коптев! Браво )) Если отнестись с юмором к Вашему мнению о Ворониной ))
Генерировать "входящий трафик" путем размещения фейков и заведомо ложных объявлений (в безумных количествах) это, бесспорно, технология. Кто бы сомневался. Этому сейчас учат стажеров (не везде и не все)
Фейки засоряют ЦИАН и мешают работе. Так пусть хотя бы на ЦИАН их будет не более 10%.

Елена Булгакова4 марта 2016, 2:51

Полностью согласна с Алексеем! Так работает весь цивилизованный мир. А в России рынок молодой еще. Нужно учиться, учиться и учиться!

Алексей Коптев1 марта 2016, 14:26

Хотите бороться? Боритесь) Я спорить не буду... Работы много)

Ответить
Алексей Шанин1 марта 2016, 21:48

+100

А какие предложения по созданию базы покупателей?

Ответить
Елена Назарова2 марта 2016, 10:27

Ни один человек-покупатель в здравом уме и твердой памяти ДОБРОВОЛЬНО не согласится , что бы его занесли в какую-то базу... что бы заявить на весь мир, что, вот мол, у меня деньги есть...
Покупатели во все времена всегда только индивидуально обращаются за помощью в покупке, к специалистам, к кому считают нужным, что бы специалист ПРЕДСТАВЛЯЛ ИНТЕРЕСЫ именно стороны ПОКУПАТЕЛЕЙ на сделках.
А если создавать такую базу, против воли покупателей, то... даже не хочется комментировать...
Впрочем, выше я писала, каждый выбирает по себе, как и что делать в жизни

Елена Назарова2 марта 2016, 10:42

Ни в коем случае ничего НЕ советую сторонникам создания объявлений о несуществующих объектах, они сами взрослые, и сами решают , что им делать,
а Людмила и другие пишем мы в этом блоге. о просьбе к Руководителям и Администрации ЦИАНА продумать и осуществить меры по очистке ЦИАНа от рекламных фэйков.

Елена Булгакова4 марта 2016, 2:55

ЦИАН и тому подобные сайты- это площадки для рекламы. Нужно чтобы была ЗАКРЫТАЯ база только для агентов. И ни клиентов , ни собственников туда не пускать.

Алексей Домео4 марта 2016, 11:27

Елена Булгакова, это вы лично циан "площадкой для рекламы" назначили или у нас в оферте это прочитали? Весь набор: "закрытая база", "цивилизованный мир ставит заманухи", "у нас Азия-с", работа в Богряне с позором выпертом за открытый отказ соблюдать правила размещения...Москошея в общем, примус и признание Америки.

Витaлий Николаевич2 марта 2016, 10:59

Покупатели сейчас предпочитают действовать самостоятельно и их приходится отлавливать.

Ответить
Елена Назарова2 марта 2016, 11:23

Виталий написал :"Покупатели сейчас предпочитают действовать самостоятельно и их приходится отлавливать."
Те, кто самостоятельно что -то делает в ЛЮБОЙ области и сфере, имеют право это делать. Это их личное дело.
Что тех, кто сам суп варит , повара отлавливают???
Что, тех, кто детей сам воспитывает, няни отлавливают????
Что, тех кто сам шьет, портнихи отлавливают???
А автомобилистов ремонтники отлавливают?
Отлавливать кого-либо против его воли - это что, нормальное цивилизованное поведение в рамках закона????
Хотя не советую людям самостоятельно таким сложным делом , как покупка недвижимости, самостоятельно заниматься, но отчасти я " самостоятельных понимаю, ведь иногда лучше самому, на свой страх и риск, чем со специалистом, который , кроме того, что малокомпетентен, так еще и сомнительно честен ( ЕСЛИ обманывает в рекламе, ведь не факт, что в другом не обманет...)

Ответить
Наталья Тамарина2 марта 2016, 13:51

+++++

Сергей Михайлович2 марта 2016, 12:26

Виталий не совсем точно выразился. Не вылавливать, а скорее заманивать. Для этого некоторыми риэлторами и создаются разные "заманухи". Другое дело, что таких риэлторов становится все больше и больше. Значит все же их "метод", как средство зарабатывания денег - действует? А деньги, говорят не пахнут....

Ответить
Сергей Михайлович2 марта 2016, 13:49

Я бы не обобщал. Некоторые берут неподъемные кредиты и для них и 10 тыс. большие деньги. А тут надо выложить 200-300 тыс. риэлтору. И ладно, если видна его работа, а то некоторые просто посидят рядом, толку нет, а гонорар требуют.
Недавно наша фирма пыталась снизить аренду за особняк. Были приглашены 2 риэлтора, которым честно было сказано, если докажете собственнику, что арендную плату необходимо уменьшить в связи с кризисом и т.д., то получите гонорар - по 1,0 тыс. долл. США каждый. Они сказали, сделаем без проблем. На подписание нового договора с арендодателем (срок действие старого истек) принесли какие-то свои расчеты и т.д. Собственник посмотрел на эти расчеты и сказал, может у вас все правильно, но я хочу столько - то и все. Короче, послал он их со своими расчетами по дальше. И все осталось как было. А после риэлторы приходили и просили оплатить их работу. Принесли счет, я этот счет заблокировал и не стал оплачивать. Даже жаловались руководству на меня лично, мол они время потратили и все такое, а я такой нехороший человек, не хочу платить. А за, что платить, если конечного результата нет. Хоть и деньги не мои личные, но дело принципа.
Так, что я бы не обобщал....

Вера Гагарина2 марта 2016, 14:26

это где это так платят?

Сергей Михайлович2 марта 2016, 15:47

В смысле так мало или так много?

Елена Назарова2 марта 2016, 16:56

Сергей Михайлович, Ваш пример как раз и подтверждает , что имеет место быть РАЗНЫЕ договоренности, с разными условиями.
Главное, что бы выполнялись договоренности.
Важно, что бы они устраивали обе стороны, и важно, что бы то, о чем договаривались ДО начала работы ( так называемое "на берегу") выполнялось затем.
Вы же риэлторам честно заранее сказали, что оплатите ТОЛЬКО в том случае, если будет ими достигнуто то то и то.
Мы, риэлторы, ведь основную сумму ( 200 тыс..или 300 тыс , или др) тоже получаем ПО РЕЗУЛЬТАТУ ( если продадим или купим).
а брать или нет предоплату ( обычно не более 10-20 %) на рекламу, подготовку документов, транспортные расходы и др) решает каждый сам, индивидуально, в зависимости от ситуации.
Например, в Вашем примере, ЕСЛИ Вы заранее и четко сказали, что оплатите ТОЛЬКО по достижении СОГЛАСИЯ арендатора, а не просто по результату проделанной ими работы, риэлторам надо было бы ИЛИ НЕ соглашаться вообще работать ( я бы, наверное, так и сделала), ИЛИ вести с Вами переговоры о предоплате.

Елена Назарова2 марта 2016, 17:14

опечатка, надо читать " СОГЛАСИЯ собственника, а не просто по факту проделанной работы",
думаю, понятно, что опечатка, но решила поправить

Елена Назарова2 марта 2016, 17:20

адвокаты, например, в большинстве случаев работают с предоплатой, и затем с разной оплатой ( ЕСЛИ выиграли дело, то БОЛЬШЕ получают, чем если не выиграли).
Но в Вашем случае, повторюсь, риэлторы могли отказаться и начинать работу, если условия им не подходящие.

Елена Назарова2 марта 2016, 17:34

Сергей Михайлович написал: 'Виталий не совсем точно выразился. Не вылавливать, а скорее заманивать. Для этого некоторыми риэлторами и создаются разные "заманухи". Другое дело, что таких риэлторов становится все больше и больше. Значит все же их "метод", как средство зарабатывания денег - действует? А деньги, говорят не пахнут.."
Сергей Михайлович, метод то, наверное, как-то действует, речь НЕ об этом, а совсем о другом.
Я НЕ собираюсь фэйкосоздателей судить, или мораль им какую-то читать.
Свобода одного кончается там, где начинается свобода другого.
Речь о двух моментах:
1. Риэлторы, ведущие поиск по циану ( и по виннеру, ведь виннер без циана не полные, некотjрые ТОЛЬКО в циан ставят), вынуждены тратить в РАЗЫ больше времени на поиск для своих клиентов.
2. Некоторые клиенты своим риэлторам, осуществляющим для них поиск, начинают не доверять
Слава Богу, не все клиенты и не всегда, НО все же.. ТЕЛЕВИДЕНИЕ транслирует , что САМ ЦИАН уверяет, что " только проверенные варианты", а на деле фэйков на циане огромное количество, чуть ли не половина!

Сергей Михайлович2 марта 2016, 17:37

Эти два риэлтора из той же компании, что подобрала, в свое время, нашей "конторе" данный особняк для долгосрочной аренды. Наша фирма вложила в него посредством кап. ремонта и реконструкции собственных средств около 1 млн. долл. США. Мы справедливо посчитали, что собственник мог бы уменьшить арендную плату. Хозяин у нас "упертый" и блатной. Поэтому мы и обратились в это же АН. Нам прислали 2-х чел. Им было поставлено устное условие, которое они не выполнили. Кто у нас хозяин они хорошо знали. Так, что.....

Елена Назарова2 марта 2016, 17:50

Ну, Сергей Михайлович, и я о ТОМ же! По ситуации, по договоренности, в общем с предоплатой , но бывает по разному...
Да и от темы мы отдалились.
Мы с просьбой к ЦИАНУ, о чистке объявлений.

Елена Назарова2 марта 2016, 18:05

А по существу Вашего вопроса ( снижения арендной платы именно конкретно в Вашем случае, мое мнение; если Вы вложили в реконструкцию своих млн долл, и собственник об этом знает ( естественно), так поэтому он так себя и ведет, это же понятно. Очевидно, что вероятнее всего, не снизит.

Сергей Михайлович2 марта 2016, 18:23

"Да и от темы мы отдалились.
Мы с просьбой к ЦИАНУ, о чистке объявлений."

Да это все одного порядка тема. Тут бизнес и ничего личного. У нас проблема с арендой, у вас проблемы с "липой" в ЦИАНЕ. За все заплачено. Кто откажется от возможности "срубить денег по легкому" ???? Недорогие платные объявление - это то, что надо. И чем их больше тем больше у кого -то денег .....

Сергей Михайлович2 марта 2016, 18:27

"ТЕЛЕВИДЕНИЕ транслирует , что САМ ЦИАН уверяет, что " только проверенные варианты", а на деле фэйков на циане огромное количество,"

Там тоже сидят бизнесмены от TV. У них дети учатся за границей, учебу нужно оплачивать и т.д.,
ну вы понимаете....

Людмила Воронина2 марта 2016, 18:30

Рынок покупателя.
Да никто и не спорит. Но это не повод засорять ЦИАН спамом. . Имею в виду базу Москвы и Ближнего Подмосковья.
Для этих отнюдь не "благих" целей есть сколько угодно "помоечных" сайтов.
Получилось как в рекламе стирального порошка:
- У Вас не банят фейки модераторы? Тогда мы идем в Вам.
К риэлторам шаромыжники эти имеют отношение косвенное. Да, конечно, реклама АН пестрит сладкими обещаниями баз клиентов и высоких заработков. И нет входа в профессию.
Те, кто поумнее - не идут. Тем более, что кризис. Остальные выполняют работу бесплатных расклейщиков, раздатчиков , а теперь еще и ЦИАН взялись засорять.
Не нужно никого "ловить". Люди САМИ обращаться должны. Вот к чему нужно стремиться.

Ответить
Людмила Воронина2 марта 2016, 18:34

Вчера на Не....се обсуждали примеры классических "заманух" . Безупречных. И как Вы думаете, откуда взяты 2 примера?
Правильно! "Оба" красуются на ЦИАН )) Почему? Объяснение простое: Реклама по ТВ, все покупатели г.Москвы ищут по ЦИАН .

Алексей Коптев2 марта 2016, 19:52

Предложите народную модерацию) ...на какую базу у вас жалобы? на Виннер или именно к ЦИАН ... пускай кнопку сделают в объявлениях ... ЖАЛОБА,СПАМ или как угодно, но с объясненим на что жалуетесь ...

Ответить
Людмила Воронина2 марта 2016, 22:12

Есть это всё

Алексей Коптев2 марта 2016, 23:18

Пользуетесь?)

Ответить
Михаил Одоевский3 марта 2016, 8:19

Люда.ты меня не давно спрашивала,типа.куда я пропал. Никуда я не пропал,много работы. Сидеть и тереть про кризис,ЦИАН и бензин?))))) Мне все равно,если честно,я не пользуюсь ЦИАНом,ну почти не пользуюсь. Не интересно мне здесь,вот и "пропал")) Хотел аккаунт удалить,так не удаляется по новым правилам.вишь.как...)))))

Ответить
Людмила Воронина3 марта 2016, 9:32

На этой "минорной ноте" закончим наше "скорбное" обсуждение))

Людмила Воронина4 марта 2016, 17:48

Из "сегодняшнего"
, Итак новость.
Предполагается законодательно ввести сертификацию, каждому риэлтору присвоить идентификатор. В каждом опубликованном объявлении о недвижимости обязан присутствовать этот идентификатор, законодательно запретят публикацию объявлений от агентов без идентификатора.
Две жалобы по объявлению и агента лишают на несколько месяцев сертификации, потом сертифицироваться заново.
За соблюдением закона в интернете будет следить новое министерство Клименко.
Обсуждаться тема будет в ЦДХ. Подробности позже...." (Сергей Кучуков)
(цитата)

Борис4 марта 2016, 20:07

>>> законодательно запретят публикацию объявлений от агентов без идентификатора

Ох, чувствую, наломают дров, перегеут как всегда палку... Как они собираются определять личность человека, разместившего объявление? Проводить расследование? А если объявление разместил сам собственник при информационной поддержке риэлтора? Или нельзя будет? Собираются вообще жестко ограничить рекламу недвижимости как рекламу алкоголя и фармы?

Людмила Воронина4 марта 2016, 20:22

Да понятно, что это "вне критики" даже )

Влад11 марта 2016, 10:41

Может не совсем по теме, но такой вопрос от неспециалиста. По этим самым объявлениям.
Продавал свою квартиру. Сам разместил объявление на ЦИАНе, Авито, яндексе. Понабежали агенты из агентств - "можно мы тоже будем ваши квартиру продавать?". Ну, я-то чайник, мне не жалко, продавайте. Появляются их объявления на том же ЦИАНе, дороже моего. В результате покупателя приводит именно агент по своему объявлению. Причём покупатель не самостоятельный, у него тоже агент. Мне без разницы, кто привёл тот и заработал. Но очень заинтересовал вопрос - почему агент покупателя откликнулась по более дорогому объявлению, а не нашла тот же вариант, только дешевле? По фоткам в принципе было видно, что квартира одна и та же.

Ответить
Людмила Воронина11 марта 2016, 11:06

При прочих равных....
Она не захотела "возиться" с самостоятельным продавцом. И делать лишнюю работу. Это единственная причина.

Виталий Черепнёв11 марта 2016, 11:43

А то что ее клиент покупает дороже, это как?

Виталий Черепнёв11 марта 2016, 11:45

Влад, а ведь вашу квартиру могли предлагать дешевле вашей цены, так что вам еще повезло!

Сергей Михайлович11 марта 2016, 11:49

И тем самым предала интересы своего клиента покупателя? Ведь ту же квартиру можно было купить дешевле. Или не так?

Сергей Михайлович11 марта 2016, 11:59

А может разница в цене это и есть так называемая "скрытая комиссия" риэлтора?

Влад11 марта 2016, 12:25

>
Я потенциально был готов торговаться тысяч на 200 рублей. Которые она могла положить себе в карман или снизить цену покупателям. За 200 тыр ей было лень повозиться? Ну блин, хорошо живёт.

Влад11 марта 2016, 12:28

>
От одного из агентств именно такое и было объявление, на 10 тыр дешевле моего. Я такого прикола совсем не понял и заранее решил если будет предложение от него, то сразу посылать.

Борис11 марта 2016, 12:29

Не исключаю, что это вообще один агент (покупателя) в двух лицах. Типа агент покупателя видит, что подходящий продавец неориелченный, а денег с него по мимо покупателя также срубить охота. Тогда риэлтор покупателя обращается к своему коллеге, который будет выступать в роли риэлтора продавца. В итоге квартиру продадут дороже, а разница пойдет в качестве агентского вознаграждения риэлтора продавца. Такое ненавязчивое для продавца навязывание риэлторских услуг за счет покупателя. Не знаю, практикуется ли такое, это я фантазирую :)

Людмила Воронина11 марта 2016, 13:59

Фантазеры и выдумщики. Все трое.
Вы где сейчас видели/слышали, что покупатели/их риэлторы не торгуются и не "выносят мозг" продавцам и их риэлторам?
Балаган начинается, еще когда квартиру не смотрели.
На месте Влада радоваться нужно, что продали, а не домыслы здесь писать. Почему не поинтересовались? Гадать бы не пришлось.

Ответить
Реалит групп30 марта 2016, 16:23

На мой взгляд поднятие тарифов -это не большая печаль. Реальный и необдуманный шаг пустить на площадку игроков рынка, заказчика услуг ( еще и на демпинговых условиях), я имею ввиду собственников объектов. Что это? Глупость или элементарная жадность? В конечном счете профессионалы уйдут с портала или создадут что-то новое. Подумайте над этим, господа модераторы!

Ответить

Читайте по теме