Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Москва и МО

Как продать квартиру с несовершеннолетним собственником?

александра
Вся Россия
13 713
47
Здравствуйте, у нас сложилась следующая ситуация - у меня и моей несовершеннолетней дочери есть квартира в собстенности в равных долях. Дочери 14 лет. У нас возникла необходимость продать эту квартиру. Квартира находится в области, естественно, купить недвижимость в Москве не получится. Моя мама согласна выделить ей долю в своей квартире в Москве. Придя в опеку, я умолчала о том, что это моя мама, так как знала, что они могут отказать. У меня к вам, уважаемые профессионалы, вопрос, не могут ли нам завернуть сделку в опеке, в Росреестре или у нотариуса? Какие есть нюансы, которые надо знать?
Автор
Теги
47
александра
Могут подойти
43 комментария
Наталья Викторовна Якушина
31 мая 2016, 22:39
Лучший совет
Добрый вечер! Нюансы следующие: 1) "выделить долю в своей квартире в Москве" внучке бабушка вправе только через договор дарения (не купли-продажи), 2) чтобы получить разрешения опеки на сделку, подаренная доля должна по двум критериям (метражу и кадастровой стоимости), быть не менее той доли, которая продается.
5
1
313/50 000
0/50 000
александра
Автор
1 июня 2016, 01:39
Добрый вечер, в этом и вопрос. В предварительной беседе в опеке я не сказала, что это бабушка) По причине того, что, насколько мне известно, опека скорее всего не пропустит такое. То есть, не допустит продажу доли несовершеннолетней дочери в обмен на дарение от бабушки.
0
0
271/50 000
александра
Автор
1 июня 2016, 02:15
И, скажите пожалуйста, на вашей практике, скажем, за последние 2-3 года были случаи, когда опека давала бы разрешение на продажу доли несовершеннолетнего при условии дарения такой же, а то и больше, по метражу и кадастровой стоимости доли у бабушки? Это было бы прекрасно, и людей не заставляли бы искать окольные пути, но, насколько я знаю, именно это они и не пропускают! Вам удавалось получить подобные разрешения от опеки?
0
0
426/50 000
Наталья Викторовна Якушина
1 июня 2016, 12:46
Вы путаете дарение и куплю-продажу. Близкие родственники ДАРИТЬ несовершеннолетним могут, ПРОДАВАТЬ - нет. Цитирую п.3.ст.37 ГК РФ: "...близкие родственники не вправе совершать сделки с подопечным, за исключением передачи имущества подопечному в качестве дара..." . Никаких законных претензий к получению в ДАР доли от бабушки опека иметь не может.
0
0
354/50 000
Наталья Викторовна Якушина
1 июня 2016, 12:49
Заключение договора купли-продажи с участием несовершеннолетних собственников - возможен только в нотариальной форме, договора дарения - можно в простой письменной, нотариат не обязателен. Можно подписать сначала договор дарения и с ним отправляться к нотариусу на сделку купли-продажи.
0
0
286/50 000
александра
Автор
1 июня 2016, 13:39
Уважаемая Наталья, в том то и дело, что я НЕ путаю дарение и куплю-продажу) Это ясно, как день, что опека "никаких претензий" опека иметь не может, если бабушка ребенку ПРОСТО подарит!) А не взамен на продажу его доли в другой квартире! Я говорю о том, что много информации о том, что опека такие сделки не пропускает. Поэтому я и задаю Вам вопрос, у вас были на практике случаи, когда опека пропускала подобное? По поводу Вашего последнего комментария о том, что сначала бабушка пусть дарит, а ПОТОМ поход к нотариусу на сделку купли-продажи..... А опека??? Бабушка УЖЕ подарит, а опека НЕ пропустит, что будет в итоге? Собственность у ребенка уже в 2х квартирах? Мне продать квартиру с долей ребенка надо)
0
0
709/50 000
Наталья Викторовна Якушина
2 июня 2016, 00:14
Спасибо за минус, уважаемая Александра! Видимо за мое внимание к Вашему вопросу и желание помочь.
1) В моем практике и практике коллег по агентству не было случаев чтобы подобные сделки (продажа+дарение) "опека не пропускала". 2) Поясняю свой второй совет: СНАЧАЛА распоряжение опеки, затем дарение и продажа. Если Вы обратитесь к нотариусу, имея на руках распоряжение опеки, нотариус будет настаивать на нотариальном оформлении и договора купли-продажи, и договора дарения тоже, т.к. опека напишет "при условии одновременного дарения....". Вы отвечаете, что ВЧЕРА подписали с бабушкой дарение, предоставляете нотариусу договор дарения в простой письменной форме, и вопрос исчерпан, Ваши средства сэкономлены. На какого нотариуса попадете, конечно, изменения в законодательство совсем недавние, не факт, что нотариус согласится, но мы так делали, и попробовать стоит. Всего Вам доброго.
0
0
892/50 000
Сергей Михайлович
2 июня 2016, 17:39
"Вот тоже удивительно, у вас можно, в Питере, здесь писали, тоже, в Москве нет! Получается, опека делает, что хочет)".

Александра, вам нужно найти специалиста, "вхожего" в опеку. Может это будет риэлтор, может какой юрист, не важно. В нашей стране многие вопросы решаются на личных контактах. И решаются очень быстро и хорошо. Есть разные конторы, оказывающие такие услуги. В общем, думаю вы поняли..
1
0
427/50 000
0/50 000
александра
Автор
3 июня 2016, 19:34
Спасибо, Сергей Михайлович, Вы правы, именно это и нужно. Проблема именно в том, где найти специалиста с личными контактами в опеке...
0
0
135/50 000
2 июня 2016, 17:02
Родитель может разрешить, а может и не разрешить и это элемент управления.
0
0
74/50 000
0/50 000
2 июня 2016, 10:54
Татьяна, не правда Ваша!
Фз 48 "Об опеке": п.2
попечительство - форма устройства несовершеннолетних граждан в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет.
Плюс ст.37 СК Рф (основываясь на великолепном правовом исследовании Даниила - ст.60СК)
И получается, что до 18 лет!
0
0
291/50 000
0/50 000
2 июня 2016, 12:05
ст.2, п.2
0
0
9/50 000
2 июня 2016, 10:45
Татьяна, толковать наши законы можно по-разному. Очень хочется, чтобы после 14 лет ребенок мог покупать у близких родственников, но все это наши с Вами домыслы и догадки.
Вообще, если будет разрешение органов опеки сделку купли-продажи можно провести даже между мамой и ребенком. Ключевое - "можно". Да,она будет зарегистрирована Росреестром, как и тысячи других потенциально недействительных - оспоримых не отвечающих обязательным требованиям закона.
1
0
456/50 000
0/50 000
2 июня 2016, 09:23
"При осуществлении родителями правомочий по управлению имуществом ребенка"...
А родители до какого возраста подписывают документы ВМЕСТО ребенка? До 14 лет?
А с 14 лет ребенок подписывает САМ (с разрешения родителей)?
Значит, с 14 лет ребенок уже может покупать недвижимость у своей бабушки?
0
0
307/50 000
0/50 000
2 июня 2016, 02:32
Александра, эта тема уже обсуждалась ранее.
Посмотрите, в 2013 специалисты уже давали советы.
http://realty.dmir.ru/forum/337971/
0
1
145/50 000
0/50 000
александра
Автор
2 июня 2016, 16:01
Спасибо, Александр, посмотрю
0
0
28/50 000
2 июня 2016, 19:42
Цитирую:
"... Но тогда в разрешении опеки не должны присутствовать слова "при условии ПОКУПКИ...". Их надо заменить на слова "при условии оформления в собственность несовершеннолетнего....", т.е. должно быть слово ОФОРМЛЕНИЕ - оно имеет более широкий смысл и тогда можно сделать дарение, как того и требует закон."
0
0
319/50 000
2 июня 2016, 01:58
Даниил, спасибо!
1
0
17/50 000
0/50 000
2 июня 2016, 00:27
И все же РОДИТЕЛИ это ПОПЕЧИТЕЛИ
Семейный кодекс РФ, статья 60
При осуществлении родителями правомочий по управлению имуществом ребенка на них распространяются правила, установленные гражданским законодательством в отношении распоряжения имуществом подопечного, а именно нормы и правила статьи 37 Гражданского кодекса РФ.
Статья 37. Распоряжение имуществом подопечного (Гражданский кодекс РФ)
3. Опекун, попечитель, их супруги и близкие родственники не вправе совершать сделки с подопечным, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ПЕРЕДАЧИ ИМУЩЕСТВА ПОДОПЕЧНОМУ В КАЧЕСТВЕ ДАРА или в безвозмездное пользование, а также представлять подопечного при заключении сделок или ведении судебных дел между подопечным и супругом опекуна или попечителя и их близкими родственниками.

2
1
778/50 000
0/50 000
В Удмуртии оформляем спокойно для опеки куплю-продажу от бабушки. А вот дарение, наоборот, не пропускают. Либо кладем деньги на счет ребенка до совершеннолетия или последующей покупки. Главное, чтоб в новом объекте площадь ребенка была не меньше, чем в предыдущем или выше по стоимости. ДКП составляем у нотариуса, он же проводит экспертизу документов, взимает пошлину и регистрация проходит в 3 дня.
0
0
401/50 000
0/50 000
александра
Автор
2 июня 2016, 00:21
Вот тоже удивительно, у вас можно, в Питере, здесь писали, тоже, в Москве нет! Получается, опека делает, что хочет) И плевать им, что своими запретами они не защищают детей, а делают только хуже!
0
0
195/50 000
Получается, что так. Закон един, а трактуют по-своему.
0
0
54/50 000
Сейчас обсуждают
Минфин России разъяснил, с какого момента можно продать унаследованное имущество без НДФЛ
Здравствуйте. Согласно Письму Минфина № 03-04-05/107147 от01.11.2024 года:"...у наследника, вступившего в права наследства, право собственности на наследованное имущество, в том числе признанное решением суда, возникает со дня открытия наследства независимо от даты государственной регистрации этих прав."Если остаются сомнения, до продажи через ЛК ФНС запросите пояснения конкретно по вашей ситуации.
21
12
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости