Здравствуйте, у нас сложилась следующая ситуация - у меня и моей несовершеннолетней дочери есть квартира в собстенности в равных долях. Дочери 14 лет. У нас возникла необходимость продать эту квартиру. Квартира находится в области, естественно, купить недвижимость в Москве не получится. Моя мама согласна выделить ей долю в своей квартире в Москве. Придя в опеку, я умолчала о том, что это моя мама, так как знала, что они могут отказать. У меня к вам, уважаемые профессионалы, вопрос, не могут ли нам завернуть сделку в опеке, в Росреестре или у нотариуса? Какие есть нюансы, которые надо знать?
Добрый вечер! Нюансы следующие: 1) "выделить долю в своей квартире в Москве" внучке бабушка вправе только через договор дарения (не купли-продажи), 2) чтобы получить разрешения опеки на сделку, подаренная доля должна по двум критериям (метражу и кадастровой стоимости), быть не менее той доли, которая продается.
5
1
313/50 000
0/50 000
александра
Автор
1 июня 2016, 01:39
Добрый вечер, в этом и вопрос. В предварительной беседе в опеке я не сказала, что это бабушка) По причине того, что, насколько мне известно, опека скорее всего не пропустит такое. То есть, не допустит продажу доли несовершеннолетней дочери в обмен на дарение от бабушки.
0
0
271/50 000
александра
Автор
1 июня 2016, 02:15
И, скажите пожалуйста, на вашей практике, скажем, за последние 2-3 года были случаи, когда опека давала бы разрешение на продажу доли несовершеннолетнего при условии дарения такой же, а то и больше, по метражу и кадастровой стоимости доли у бабушки? Это было бы прекрасно, и людей не заставляли бы искать окольные пути, но, насколько я знаю, именно это они и не пропускают! Вам удавалось получить подобные разрешения от опеки?
0
0
426/50 000
Наталья Викторовна Якушина
1 июня 2016, 12:46
Вы путаете дарение и куплю-продажу. Близкие родственники ДАРИТЬ несовершеннолетним могут, ПРОДАВАТЬ - нет. Цитирую п.3.ст.37 ГК РФ: "...близкие родственники не вправе совершать сделки с подопечным, за исключением передачи имущества подопечному в качестве дара..." . Никаких законных претензий к получению в ДАР доли от бабушки опека иметь не может.
0
0
354/50 000
Наталья Викторовна Якушина
1 июня 2016, 12:49
Заключение договора купли-продажи с участием несовершеннолетних собственников - возможен только в нотариальной форме, договора дарения - можно в простой письменной, нотариат не обязателен. Можно подписать сначала договор дарения и с ним отправляться к нотариусу на сделку купли-продажи.
0
0
286/50 000
александра
Автор
1 июня 2016, 13:39
Уважаемая Наталья, в том то и дело, что я НЕ путаю дарение и куплю-продажу) Это ясно, как день, что опека "никаких претензий" опека иметь не может, если бабушка ребенку ПРОСТО подарит!) А не взамен на продажу его доли в другой квартире! Я говорю о том, что много информации о том, что опека такие сделки не пропускает. Поэтому я и задаю Вам вопрос, у вас были на практике случаи, когда опека пропускала подобное? По поводу Вашего последнего комментария о том, что сначала бабушка пусть дарит, а ПОТОМ поход к нотариусу на сделку купли-продажи..... А опека??? Бабушка УЖЕ подарит, а опека НЕ пропустит, что будет в итоге? Собственность у ребенка уже в 2х квартирах? Мне продать квартиру с долей ребенка надо)
0
0
709/50 000
Наталья Викторовна Якушина
2 июня 2016, 00:14
Спасибо за минус, уважаемая Александра! Видимо за мое внимание к Вашему вопросу и желание помочь. 1) В моем практике и практике коллег по агентству не было случаев чтобы подобные сделки (продажа+дарение) "опека не пропускала". 2) Поясняю свой второй совет: СНАЧАЛА распоряжение опеки, затем дарение и продажа. Если Вы обратитесь к нотариусу, имея на руках распоряжение опеки, нотариус будет настаивать на нотариальном оформлении и договора купли-продажи, и договора дарения тоже, т.к. опека напишет "при условии одновременного дарения....". Вы отвечаете, что ВЧЕРА подписали с бабушкой дарение, предоставляете нотариусу договор дарения в простой письменной форме, и вопрос исчерпан, Ваши средства сэкономлены. На какого нотариуса попадете, конечно, изменения в законодательство совсем недавние, не факт, что нотариус согласится, но мы так делали, и попробовать стоит. Всего Вам доброго.
0
0
892/50 000
Сергей Михайлович
2 июня 2016, 17:39
"Вот тоже удивительно, у вас можно, в Питере, здесь писали, тоже, в Москве нет! Получается, опека делает, что хочет)".
Александра, вам нужно найти специалиста, "вхожего" в опеку. Может это будет риэлтор, может какой юрист, не важно. В нашей стране многие вопросы решаются на личных контактах. И решаются очень быстро и хорошо. Есть разные конторы, оказывающие такие услуги. В общем, думаю вы поняли..
1
0
427/50 000
0/50 000
александра
Автор
3 июня 2016, 19:34
Спасибо, Сергей Михайлович, Вы правы, именно это и нужно. Проблема именно в том, где найти специалиста с личными контактами в опеке...
Татьяна, не правда Ваша! Фз 48 "Об опеке": п.2 попечительство - форма устройства несовершеннолетних граждан в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет. Плюс ст.37 СК Рф (основываясь на великолепном правовом исследовании Даниила - ст.60СК) И получается, что до 18 лет!
Татьяна, толковать наши законы можно по-разному. Очень хочется, чтобы после 14 лет ребенок мог покупать у близких родственников, но все это наши с Вами домыслы и догадки. Вообще, если будет разрешение органов опеки сделку купли-продажи можно провести даже между мамой и ребенком. Ключевое - "можно". Да,она будет зарегистрирована Росреестром, как и тысячи других потенциально недействительных - оспоримых не отвечающих обязательным требованиям закона.
"При осуществлении родителями правомочий по управлению имуществом ребенка"... А родители до какого возраста подписывают документы ВМЕСТО ребенка? До 14 лет? А с 14 лет ребенок подписывает САМ (с разрешения родителей)? Значит, с 14 лет ребенок уже может покупать недвижимость у своей бабушки?
Цитирую: "... Но тогда в разрешении опеки не должны присутствовать слова "при условии ПОКУПКИ...". Их надо заменить на слова "при условии оформления в собственность несовершеннолетнего....", т.е. должно быть слово ОФОРМЛЕНИЕ - оно имеет более широкий смысл и тогда можно сделать дарение, как того и требует закон."
И все же РОДИТЕЛИ это ПОПЕЧИТЕЛИ Семейный кодекс РФ, статья 60 При осуществлении родителями правомочий по управлению имуществом ребенка на них распространяются правила, установленные гражданским законодательством в отношении распоряжения имуществом подопечного, а именно нормы и правила статьи 37 Гражданского кодекса РФ. Статья 37. Распоряжение имуществом подопечного (Гражданский кодекс РФ) 3. Опекун, попечитель, их супруги и близкие родственники не вправе совершать сделки с подопечным, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ПЕРЕДАЧИ ИМУЩЕСТВА ПОДОПЕЧНОМУ В КАЧЕСТВЕ ДАРА или в безвозмездное пользование, а также представлять подопечного при заключении сделок или ведении судебных дел между подопечным и супругом опекуна или попечителя и их близкими родственниками.
В Удмуртии оформляем спокойно для опеки куплю-продажу от бабушки. А вот дарение, наоборот, не пропускают. Либо кладем деньги на счет ребенка до совершеннолетия или последующей покупки. Главное, чтоб в новом объекте площадь ребенка была не меньше, чем в предыдущем или выше по стоимости. ДКП составляем у нотариуса, он же проводит экспертизу документов, взимает пошлину и регистрация проходит в 3 дня.
0
0
401/50 000
0/50 000
александра
Автор
2 июня 2016, 00:21
Вот тоже удивительно, у вас можно, в Питере, здесь писали, тоже, в Москве нет! Получается, опека делает, что хочет) И плевать им, что своими запретами они не защищают детей, а делают только хуже!