Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Москва и МО

как решить проблему "нахождений под влиянием"?

Vladimir Tsekhovoi
Вся Россия
2 502
16

уважаемые господа риэлторы и юристы в области недвижимости, проблема расторжений по вздорным поводам сделок, ведет к полному коллапсу и потере работы всем риэлторам, а также к недопустимым рискам для покупателей, считаете ли вы целесообразным дополнить ст 171 гк рф п ! " если дееспособная сторона не знала и не могла знать о недееспособности другой стороны. то сделка может быть признана ничтожной или недействительной только в случае возможности возвратить сторонам все полученное в натуре, а при невозможности возвратить полученное в натуре - возместить его стоимость в разумные сроки ".... считаете ли вы такое решение выходом из положения и нужно ли риэлторскому сообществу выступить с такой законодательной инициативой?

Могут подойти
16 комментариев
17 ноября 2025, 12:41
Лучший совет
Владимир, вы сгущаете краски. Проблема, безусловно, есть, но она не такая массовая. Недавно эксперты оценивали процент сделок на вторичном рынке, которые пытаются оспорить, так вот, получилось, что-то около 1-2% от общего числа.

Тот текст, который вы приводите в вопросе, к сожалению, не выдерживает критики. Дело в том, что в делах о ведомых не ставится вопрос о дееспособности или недееспособности продавца, вопрос в пороке воли на момент совершения сделки, в особом состоянии (временном) продавца под влиянием. Суды по-разному формулируют и оценивают такое состояние, но речь о лишении дееспособности продавца здесь не идет.

На данный момент компенсация добросовестному приобретателю за счет государства работает в случае виндикации - когда квартиру истребуют у покупателя, купившего недвижимость у лица, не имевшего права ее отчуждать. Ситуация с ведомыми иная, здесь продавец является законным собственником на момент сделки и имеет право распорядиться недвижимостью, поэтому добросовестность приобретателя в контексте ст. 302 ГК РФ и возможности получить от государства компенсацию не применяется. Итогом исков ведомых чаще всего становится реституция, которая должна быть двусторонней (каждая сторона возвращает другой все полученное по сделке), но на деле получается односторонней - квартиру возвращают, а денежные средства вернуть практически невозможно.

Именно поэтому перед законодателями сейчас стоит вопрос, за чей счет в таких случаях будет "банкет". Основных вариантов, на мой взгляд, три:

1. за счет покупателя - здесь должны быть выработаны и закреплены особые критерии оценки добросовестности, ее документального подтверждения, например, рыночная стоимость сделки и порядок ее определения, безналичные расчеты - это то, что сразу приходит на ум, при несоблюдении этих критериев покупатель не будет защищен, а при соблюдении - ему будет гарантирован "иммунитет" от иска ведомого;
2. за счет продавца - вынесение решения о двусторонней реституции возможно только при условии размещения продавцом на депозите суда суммы, полученной по оспариваемой сделке;
3. за счет государства или на коммерческой основе (спец. направления страхования и пр.) - введение компенсации, аналогичной той, что выплачивается по ст. 302 ГК РФ, только для случаев реституции, когда продавец фактически не может исполнить решение суда по возврату средств покупателю.

Внесение изменений в законодательство не будет быстрым, думаю, что сможем увидеть что-то реальное и работающее на горизонте 1-2 лет. Также участники рынка ждут Пленум ВС, который и без внесения изменений в законы повлияет на решения нижестоящих судов, но это тоже не случится завтра.

Что же касается количества работы для риэлторов - ее, наоборот, становится больше: полностью исключить риск оспаривания сделки невозможно, но грамотный риэлтор помогает покупателю значительно его снизить, а также принимает все необходимые меры предосторожности, которые в случае судебного разбирательства повысят шанс покупателя на положительное решение.
14
0
3 045/50 000
0/50 000
Vladimir Tsekhovoi
Автор
17 ноября 2025, 13:59
уважаемый Дмитрий спасибо, вы настоящий специалист и ваши клиенты защищены, однако 1 процент обмана это очень много!!! ибо многомиллионные суммы утраченные добросовестными приобретателями очень велики, я лично просто отказался подавать свое и покупать то что мне нужно, и предлагаю свое только в обмен на то что мне нужно, я готов ждать 1-2 года но рисковать не намерен ни при каких условиях.... по ст 179 гк рф расторгнуть или признать ничтожной сделку по вздорному поводу и так невозможно, ст 179 написана четко и справедливо, а ст 177 по которой они признаются ничтожными, ссылается на ст 171 гк рф... ясно что нужно уточнить формулировки ст 177 и 171 так чтобы добросовестные приобретатели не рисковали... но для этого нужна законодательная инициатива и одобрение госдумы
0
0
780/50 000
2 декабря 2025, 22:08
Здравствуйте. Ваша задаче доказать самим себе что человек адекватный и действует без принуждения. Соответственно только безналичный расчет и полная стоимость в договоре.
0
0
169/50 000
0/50 000
18 ноября 2025, 19:38
Антонина, в "группу риска" записали пенсионеров, смотреть, где конечный бенефициар в сделке не пенсионер. Что тут еще человеку посоветовать..
1
0
141/50 000
0/50 000
Balash Natalia
18 ноября 2025, 11:44
Почему работающий институт страхования титула не может решить эту проблему? Фактически, страховых случаев будет немного, 3000 судебных решений об оспаривании сделок за год, где, как я думаю, большая часть - это продажа без согласия супруга, отказники от приватизации и прочие далекие от уголовщины вопросы, то есть жертв мошенников там человек 500 на всю страну. Страховые обогатятся, государству не придется создавать очередные фонды и меня законодательство, люди будут спокойно покупать квартиры, все в выигрыше.
1
0
514/50 000
0/50 000
Vladimir Tsekhovoi
Автор
18 ноября 2025, 14:32
уважаемая Наталия, да возможно что страхование это одна из поддержек
0
0
68/50 000
Vladimir Tsekhovoi
Автор
18 ноября 2025, 09:11
Уважаемый Павел, видно что Вы глядите в корень и повезло вашим клиентам ибо Вы специалист высокого уровня, если начнется игра Типа "меня наивного (наивную) обманули у меня случилось помутнение,и кажинный раз и вот опять, и никогда не было и вот опять, я сначала поменяла а потом еще и продала и все под влиянием в общем такая рассеянная то продам то поменяю но справку из пнд не могу предоставить нормальная я, в общем то, , ибо это все временные помутнения как недвижимость то так сразу помутнение, но в суде у меня рассудок четкий и заявление написали и суду занесла все чин чином.. не под .влиянием,то" .. есть еще и ст 158 ук рф особо крупный размер.... и еще если даже назад пойдут обе сделки то пострадает тот кто купил за наличные, а обменявшиеся получат свое назад, смысл 177 ст в том что сделка признается ничтожной все и возвращается , объект недвижимости не деньги которые можно унести и сказать что забыл куда положил, недвижимость физически существует и это ее основное свойство и отличие от денег и бумажек всяких.
0
0
1 036/50 000
0/50 000
17 ноября 2025, 22:48
Владимир, Вы уже третий раз задаетесь этим вопросом. Думаю, лучше и подробнее Дмитрия уже никто не ответит. Что касается обмена. Договоры мены приравнены к купле-продаже, так что, тоже не подходит. Точной статистики по количеству проблемных сделок нет, но в нескольких источниках видел цифру в 3 тыс. В прошлом году на рынке вторички было зарегистрировано 704 тыс. сделок - так что, речь идёт о вероятности в менее 1%.
Покупателям уже предлагают проводить "расследования" в отношении продавцов. В общем-то, мы этим и занимаемся.
5
0
531/50 000
0/50 000
Vladimir Tsekhovoi
Автор
17 ноября 2025, 23:29
Уважаемый Павел, согласен с Вами, может и редко, но я лично не хочу оказаться среди этих 1 процентов потерявших жилье, меня эта тема волнует потому что я собираюсь сменить свой объект на другой и не хочу рисковать, и как на зло все потенциальные продавцы оказались бабушками или людьми иного возраста, и все хотят денег не объясняя зачем им они, сделка мены фигурирует юридически именно как сделка мены и следовательно в случае расторжения все получают свое, .. она считается сделкой купли продажи только для налоговой и егрн, для суда и нотариата это сделка мены, если обменщик потом продаст свое и начнет играть в (под влиянием я , поможите судьи добрые ) , и часть занесет в суд, то оспорить он сможет только следующую сделку продажи, которая к моей сделке мены ужке отношения иметь не будет, при мене и заносить адвокатам и экспертам и на судебный процесс просто нечего ему будет
1
0
886/50 000
18 ноября 2025, 00:55
Согласен, я, к счастью, только со стороны ФНС с меной сталкивался, а суд будет рассматривать мену как единую сделку, но что будет если требование о двойной реституции столкнется с тем, что одна из сторон (нехорошая) уже успела продать свою меняную квартиру? Всегда есть шанс, что что-то может пойти не так и без пострадавших не обойдется. Вопрос, как будет раскручиваться ситуация дальше?
4
0
388/50 000
ID: 14145297
17 ноября 2025, 18:38
Обязать продавца полученные деньги реинвестировать на рынок недвижимости через банк, в котором совершались безналичные расчеты. Сразу несколько мертвых зайцев: поддержка стройкомплекса, санация ликвидности, забота о пресловутых бабушках. Не удивлюсь, если законодатели что-то подобное в итоге изобретут. Не благодарите:)
1
0
320/50 000
0/50 000
Vladimir Tsekhovoi
Автор
17 ноября 2025, 19:59
то есть запрет продажи недвижимости без приобретения другой... пока что так и получается иначе риск потерять деньги, , но вряд ли на это пойдут наши законодатели, ибо ст 35 конституции, гражданская свобода
0
0
206/50 000
17 ноября 2025, 17:43
Да, Александр, только при альтернативе возникает ещё одно действующее лицо: нижний продавец.
Буквально сейчас читала сообщения в одном риелторском канале, как сегодня расторгли ипотечную альтернативную сделку (по соглашению сторон), тк верхнему риелтору показались странными нижние продавцы, которые получали деньги…
5
0
319/50 000
0/50 000
Vladimir Tsekhovoi
Автор
17 ноября 2025, 19:54
Уважаемая Антонина, получается только выход.... один обмен в один шаг!!, ваше на наше.... но для этого обоим сторонам придется смирится с безвыборностью вариантов, а "профессиональные потребители" от этого отвыкли и сидят годами!!!! не хотят даже выслушать и продумать что им предложили в мечтах получить вожделенную наличность и "выбрать" себе что понравится, в итоге просто коллапс продаж... они дождутся что их пустые участки просто конфискуют, но не хотят даже слышать про альтернативу
0
0
490/50 000
17 ноября 2025, 17:31
Здравствуйте, в сложившейся ситуации, когда участники рынка напуганы решениями судов, вижу только один вариант: покупать с альтернативой, т.е. продавец не просто продает свою квартиру, а одновременно покупает другую, желательно с доплатой.
5
0
239/50 000
0/50 000
Vladimir Tsekhovoi
Автор
17 ноября 2025, 19:49
уважаемый Александр, полностью Вас поддерживаю, риск слишком велик!! полка закон н уточнят, нет смысла покупать за деньги не только у бабушек но и у молодых типа "я женщина неопытная", "я парень доверчивый" и прочие отмазки чтобы срубить несколько миллионов кося под глупого
2
0
275/50 000
Сейчас обсуждают
Освобождение семей с двумя и более детьми от НДФЛ при продаже недвижимости
Здравствуйте, скажите пожалуйста, подходим ли мы под эту льготу Хочу продать квартиру S 36м2 в собственности меньше 3х лет ( полученная дарственнно) и хочу купить дом S 100м2 Но у мужа есть квартира приобретенная до брака S 50м2 вложен мат капитал от 2х детей (выделены доли там) И есть квартира унаследованная во время брака S 36м2И можем ли мы продать 2 квартиры (36 и 50 м2 которые ) заранее спасибо за ответ 🙏
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости