Поиск по журналу
Москва и МО
отказ от права пользования
Частный маклер
14 декабря 2013
Вся Россия
4 509
37
Уважаемые коллеги,подскажите как лучше поступить. Покупатель снимает у продавца жилое пормещение несколько лет.В итоге они договариваются о выкупе.Продавец предоставляет документы к сделке за исключением девятки.Комнаты приватизированы несколько лет назад,арендаторы за время съема кроме собственницы никого никогда не видели.Правда в квитанциях болттается некая дама,но продавец утверждает,что это ее тетя,которая снялась уже с регучета,но в бухгалтерии не исправили ничего,ибо ей никак вот уже несколько лет не донести правоустанавливающие. В итоге после закладки денег и подписания договора выяснилось,что тетя все же прописана и отказывалась от участия в приватизации.В договоре ,естественно указывалась ответственность продавца и обязательство приобрести иное жилье в случае претензий со стороны третьих лиц.Покупка шла по рынку.
В итоге несмотря на то,что не представлена в росреестр ни форма 9,ни отказ зарегистрированного человека,доверка продавца сделана на всю квартиру,а отчуждалась только доля, покупатели приобретали в совместную собственность,но при этом определяли право пользования как по долевой ,право зарегистрировали.Понятно по каким причинам...Все их знают...Перед покупателями встал вопрос,что делать дабы не получить потом тетю в приживалки? Вариантов несколько:
-забрать деньги из ячейки и выплатить по факту предоставления отказа(благо продавец лопухнулся и не предъявил договор)
-идти в росреестр и выяснять по какой такой благосклонности они зарегистрировали такой договор в обход закону
- оставить все как есть и не париться по поводу регистрации,т.к. покупатель все же добросовестный,а продавец - нет и вдоговоре есть обязательства.
-наложить арест на ячеку и пытаться настоять на отказе.В настоящее время итетя вроде как подала на прописку в своем месте жительства,но пока дойдет все...Опасаемся,что продавецсможет сварганить фальшивую девятку...
Что посоветуете???
Автор
Теги
37
Могут подойти
36 комментариев
Лучший совет
Если деньги заберете, то будет истерика с непредсказуемыми последствиями. Я так сделала один раз, тоже в целях решения какой-то проблем. Чуть сделку не развалила.
Если тетя прописывается в дргом регионе на новое место жительства, а здесь не выписывается сама и надо будет ждать пока в паспортный стол придет инфа, то пригласите их в ячейку, ждите их там с уже вынутыми деньгами и положите деньги в другую ячейку под чистую девятку и заявление о ее отказе от бессрочного права пользования. Заявление надо взять - перепрописки недостаточно. Уж больно неодназначно всё с этим бессрочным правом.
15
0
598/50 000
0/50 000
Девятку из другого региона сами в паспортный стол лучше не несите. Пусть выписка по милицейским каналам пройдет. Но это долго. Если будет нотариальный отказ, то в общем-то можно и рискнуть отнести самим девятку. Маловероятно, что она будет поддельная.
0
0
251/50 000
Алексей Иванов
16 декабря 2013, 12:16
Может я не совсем по теме, но нот копию паспорта сделать в СПб возможно...
0
0
74/50 000
0/50 000
Галина П.,если Вы считаете,что переход права зарегистрирован не законно+факты введения в заблуджение Пок.+есть возможность забрать деньги - действуйте в направлении расторжения сделки,либо помогайте "очистить" квартиру от зарегистрированного лица.
Варианты:
-тётя сама выписывается и прописывается по новому месту с предоставлением соотв.документа;
-прописка-выписка осуществляется через паспортные службы
-иные(по доверенности)
-по суду- как без вести пропавшей(долго)
Надо учесть,что одного снятия с рег. учета "тети" не достаточно,Необходимо иметь факты постоянной регистрации по др.месту жительства.
Советую присмотреться к советам выше,не взирая на некоторые недочеты.
Похожую ситуацию наблюдала в прошлом году.Гр. была прописана в др. городе,но осталась зарег. по прежнему адресу.Никакие копии паспортов не помогли,пока не прислали официальный док-т из пасп.службы др.города.Но происходило это до сделки,а не после.
"Оставить все как есть"-на усмотрение клиента,но не специалиста.
2
0
1 032/50 000
0/50 000
Странно, что зарегили договор. По приватизированному жилью, в отличие от купли-продажи и прочих правоустановок продавца, в уфрс требуют девятку именно для выявления лиц, сохраняющих право пользования.
6
1
200/50 000
0/50 000
15 декабря 2013, 23:01
Вот и я про то же..По закону не должны были зарегистрировать!!!Я еще и позвонила в отдел,уточнила.Мне сказали - и не надейтесь..Вам откажут по двум причинам: нет отказа или выписки и не может существовать совместная собственность с определенным правом пользования поврозь..
0
0
276/50 000
Надежда Пришмонтас
15 декабря 2013, 06:47
Сейчас договор купли-продажи не регистрируют, а регистрируют переход права собственности на основании договора или чего другого, обременение по заявлению граждан.
Переход права собственности и оплата за помещение это одно и по закону должно быть исполнено, а регистрационный учет и право пользование это другое, и по закону ниже оплаты за переход права.
Далее читать договор купли-продажи надо, если в договоре указано такое- что продавец гарантирует что жилое помещение свободное от прав третьих лиц, а по факту есть притязание третьих лиц, то это серьезное нарушение, введение в заблуждение покупателя, мошеннические действия.
Чтобы покупатель стал добросовестным приобретателем прав собственность он обязан оплатить денежные средства за жилое помещение в полном объеме и в срок указанный в договоре купле-продаже. При не оплате продавцу денежных средств указанных в договоре купли продаже, продавец имеет право выставить обременение и по суду истребовать плюсом денежные средства, также расторгнуть договор купли-продажи.
Покупатели имеют право основываясь на пункте договора, о том, что продавец гарантировал что помещение свободное от прав третьих лиц, расторгнуть договор купли-продажи и по суду истребовать компенсацию, или заключить с продавцом мировое соглашение о том, что покупатели исполнили свои обязательства в полном объеме, денежные средства указанные за в договоре купли-продажи размещены в банковской ячейки под выполнение продавцом условия , что помещение свободной от прав третьих лиц.
Необходимо запомнить что закон о оплате за жилое помещение главнея, закона о зарегистрированных лиц и их прав на жилое помещение. Остается пункт гарантия продавца передать помещение свободное от прав третьих лиц.
Изъять денежные средства из банковской ячейки по одной воле покупателя не получиться, либо продлевать банковскую ячейку аренду, либо расторгать договор купли-продажи, либо заключать мировое соглашение с продавцом. Чтобы покупатели стали добросовестными они должны оплатить по договору купли-продажи денежные средства, либо расторгнуть договор купли-продажи основываясь на том, что продавец ввел их в заблуждение и есть притязание третьих лиц на помещение. Если покупатели оплатят продавцу денежные средства и в договоре не указана гарантия продавца о отсутствия притязание третьих лиц, то так и останется зарегистрированное лицо с пожизненным правом пользования. Прежде чем оплачивать такое помещение необходимо прочесть документы, что там указано и основываться на этом, как правильно поступить.
В таких случаях обычно продлевают аренду банковской ячейки до тех пор пока продавец исполнит все обязательства и гарантии как по договору купли-продажи так и по дополнительным соглашениям сторон. Также и продавцу надо помнить об уголовной ответственности за то, что если продавец знал о правах третьих лиц, но гарантировал отсутствие таковых, то в таких случаях наступает уголовная ответственность - мошенничество и убытки материальные и моральные покупателя.
В случае если в договоре купле продаже не указано о гарантии продавца о отсутствие прав третьих лиц, то в таких случаях договор купли-продажи лучше расторгнуть и купить другое помещение.
Если гарантия в договоре присутствует вы просто продлеваете банковскую ячейку, также покупатель может подать в суд и истребовать компенсацию за ожидание помещение свободную от прав третьих лиц и т.д.
Также необходимо помнить о специфики прав лица с пожизненном правом пользования помещения даже если лицо напишет отказ от таких прав за ним сохраняется право пользование и утрачивается только тогда когда у такого лица появляется частная собственность, пожизненное право пользование невозможно продать или переуступить или подарить, невозможно требовать денежные средства за факт отказа и т.д. Пожизненное право пользование можно только утратить на основании приобретения частной собственности данным лицом, все отказы в том, числе и нотариальные, от пожизненного право пользования не имеет юридических гарантий и по суду лицо спокойно возобновит право пользование, при отсутствие у лица частной собственности.
1
1
4 124/50 000
0/50 000
15 декабря 2013, 07:35
Господи,какой бред пишете...Закон изучите!!!!
0
0
45/50 000
Надежда Пришмонтас
15 декабря 2013, 10:10
Вы умом блистали я помню.
Суть в том, что такой же случай встречала, помимо того что лицо осталось прописанное, куча денег ушла у покупателей на суды, так суд ещё постановил выделить изолированное помещение лицу зарегистрированному, плюсом ещё помещения были куплены в ипотеку, и покупателям пришлось выплачивать ипотеку и тратить деньги на адвокатов, итог один, не помогло и заселения арендными жильцами и доводы и т.д., лицо как было зарегистрировано так и сейчас зарегистрировано, как проживало, так и проживает.
Также встречала случай когда лицо вернулось по ранее зарегистрированному адресу с пожизненном правом проживания, вселение по суду. Пункта в договоре о правах третьих лиц не слова. Привлечь к какой либо ответственности продавцов не получилось, всё законно и мнение юристов сводилось к одному а это включать в договор купли - продажи пункт о том, что продавец гарантирует отсутствие прав третьих лиц и не оплачивать денежные средства а заключать мировое соглашение и держать деньги по соглашению в банковской ячейки, до исполнения обязательств продавца по правам третьих лиц. Так что для вас бред, а у клиентов проблемы, а если в договоре купли-продажи не включен пункт о правах третьих лиц, то усё, клиенты-покупатели не добросовестными становятся. Если бы всё так просто было с зарегистрированными лицами судов полно маштабных наверное не было бы. Адвокаты на таком существенные денежки зарабатывают.
0
0
1 427/50 000
Надежда Пришмонтас
15 декабря 2013, 10:14
Не добросовестными покупатели становятся, если не оплатили помещения в полном объеме и в срок указанный в договоре купли-продажи помещения, либо в соглашение допик к договору купли-продажи. Меня поражают лица когда говорят что очень всё просто, по одной из самых тяжелых юридических случаях.
0
0
291/50 000
15 декабря 2013, 13:25
Русский выучите,и убедительно прошу,не спамьте МОИ вопросы своими историями из службы ОБС...
0
0
93/50 000
Наталья Планидина
15 декабря 2013, 02:36
Галина, раньше нот. копию паспорта действительно не делали, а теперь делают( обсуждали на заседании нот.палаты).
Подделки ф9 не опасайтесь, а берите её сами в пасп. службе, в дог. аренды ячейки укажите, что только Вы предоставляете ф9.Вы стали собственниками и сами берите ф9.
Однозначно заранее заберите деньги и перезаложите всю сумму под ф9, это их подгонит скорей выписать тетю. То что прописано в договоре собственником об обязательстве снятия всех зарегистрированных- не имеет юридической силы, т.к. лично сама тетя должна давать такое обязательство, а не кто-то за нее...( она сохранила право пользования по отказу от приват).
0
0
652/50 000
0/50 000
15 декабря 2013, 07:32
Юмористка ВЫ...Договор аренды ячейки был составлен ДО выявления факта
0
0
69/50 000
15 декабря 2013, 00:33
“Комнаты приватизированы несколько лет назад,арендаторы за время съема кроме собственницы никого никогда не видели.Правда в квитанциях болттается некая дама,но продавец утверждает,что это ее тетя,которая снялась уже с регучета,но в бухгалтерии не исправили ничего,ибо ей никак вот уже несколько лет не донести правоустанавливающие. В итоге после закладки денег и подписания договора выяснилось,что тетя все же прописана и отказывалась от участия в приватизации”
Учитывая, что продавец сознательно и целенаправленно вводил в заблуждение покупателей и был в курсе всего, что связано с его тетей. Истерики с его стороны с непредсказуемыми последствиями не должно быть в случае энергичных действий со стороны покупателей направленных на защиту своих прав.
Необходимо забрать деньги из ячейки и выплатить продавцу только по факту предоставления им нотариально заверенного отказа от постоянного права проживания подписанного тётей и документа подтверждающего снятия с регистрации тёти продавца в указанных комнатах в квартире “(благо продавец лопухнулся и не предъявил договор)”.
При этом предупредить продавца об уголовной ответственности по ст. 327 УК РФ «Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков» в случае предоставления недостоверной информации, а также о потенциальной возможности судебного расторжения договора продажи по инициативе покупателей в связи с нарушением продавцом существенных условий договора.
В данном случае нарушены положения ч.1ст. 558 ГК РФ «Особенности продажи жилых помещений»,
В связи с этим покупатели при расторжении договора в праве, требовать от продавца возмещения убытков причиненных расторжением договора согласно ч.5 ст.453 ГК РФ «Последствия изменения и расторжения договора».
Все это должно мотивировать продавца для выполнения правильных действий в отношении покупателей.
1
0
1 910/50 000
0/50 000
15 декабря 2013, 00:35
Статья 558 ГК РФ «Особенности продажи жилых помещений»
1. Существенным условием договора продажи жилого дома, квартиры, части жилого дома или квартиры, в которых проживают лица, сохраняющие в соответствии с законом право пользования этим жилым помещением после его приобретения покупателем, является перечень этих лиц с указанием их прав на пользование продаваемым жилым помещением.
0
0
393/50 000
15 декабря 2013, 00:35
Статья 453 ГК РФ «Последствия изменения и расторжения договора»
5. Если основанием для изменения или расторжения договора послужило существенное нарушение договора одной из сторон, другая сторона вправе требовать возмещения убытков, причиненных изменением или расторжением договора.
0
0
294/50 000
15 декабря 2013, 01:07
Игорь,я как раз и рассчитывала,что росреестр,основываясь на данной статье закона не зарегистрирует право...Однако зарегистрировали...Зарегистрировали и совместную собственность на доли с определением права пользования(чего не должно было тоже быть ибо если совместная - то значит не может быть конкретностей... Продавец категорически отказывается делать заявление,заявляя покупателю,что если приостановят,то тетя сходит и сделает данное заявление...А раз не приостанавливают,значит все законно и не надо ничего делать...
0
0
524/50 000
15 декабря 2013, 04:12
“ Продавец категорически отказывается делать заявление,заявляя покупателю,что если приостановят,то тетя сходит и сделает данное заявление...А раз не приостанавливают,значит все законно и не надо ничего делать...”
Галина! Создается впечатление. 1) Продавец был определенно уверен, что приостановки регистрации в данном случае не будет, несмотря на явные нарушения законодательства. “Понятно по каким причинам..”
2) Тетя продавца очевидно не в курсе, что продаются комнаты, продавец не сообщил ей об этом, вероятно считая, что тетя может, не согласится дать отказ от пожизненного права проживания или попросит большую сумму отката за такой отказ (возможен вариант - тётя пропала без вести). Продавец решил, что если тетя значительное время не появлялась в данной квартире, наверно в ближайшей среднесрочной перспективе также проблем с возращением тети не должно быть, а тут хорошие клиенты арендаторы в роли покупателей, с которыми возникли доверительные отношения за несколько лет . а далее все будет согласно притче о Ходже Насреддине, который как-то раз поспорил с эмиром бухарским, что научит своего ишака богословию так, что ишак будет знать его не хуже самого эмира. На это нужен кошелёк золота и двадцать лет времени. Если он не выполнит условия спора — голова с плеч. Насреддин не боится неминуемой казни: — «Ведь за двадцать лет, — говорит он, — кто-нибудь из нас троих обязательно умрёт — или эмир, или ишак, или я. А тогда, поди разбирайся, кто лучше знал богословие!»
“В настоящее время итетя вроде как подала на прописку в своем месте жительства” Это наверно всё-таки блеф продавца.
0
0
1 621/50 000
15 декабря 2013, 15:53
В то же время, несмотря на наличие ст. 14 ГК РФ «Самозащита гражданских прав», которой покупатели могут руководствоваться для изъятия денег из ячейки с целью выплаты продавцу по факту предоставления отказа “(благо продавец лопухнулся и не предъявил договор)”. Позиция покупателей юридически уязвима. Так покупатели узнали о правах тети на постоянное проживание до регистрации перехода права собственности, соответственно могли подать заявление о приостановке регистрационных действий с целью устранения в документах причин препятствующих Государственной регистрации перехода права. Это покупатели не сделали. Следовательно, зарегистрированный переход права на основе представленного с юридическими нарушениями договора продажи законен, если не отменен судом. Если продавец не нарушает условий данного договора, а так же на момент изъятия денег из ячейки покупателями отсутствуют заявленные притязания на проживание от тёти, то действия покупателей могут рассматриваться, как самоуправство в рамках ст.330 УК РФ «Самоуправство». В связи с этим логичнее подать иск о расторжении договора продажи и в качестве обеспечительных мер наложить арест на банковскую ячейку. Далее везти переговоры с продавцом с целью окончательного разрешения возникших проблем.
0
0
1 259/50 000
15 декабря 2013, 15:56
Статья 14. ГК РФ «Самозащита гражданских прав»
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 2] [Статья 14]
Допускается самозащита гражданских прав.
Способы самозащиты должны быть соразмерны нарушению и не выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения.
0
0
273/50 000
15 декабря 2013, 16:01
Статья 330. УК РФ «Самоуправство»
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 32] [Статья 330]
1. Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.
0
0
672/50 000
16 декабря 2013, 12:46
Тетя оказалась бывшей свекровью...Она никуда не уезжала,как оказалось...Просто продавец видимо нелицеприятно расстался с бывшей семьей...
0
0
138/50 000
Галь, нотариальную копию паспорта уже минимум год, как делают. Но если рассуждать о подделках, то штамп о прописке в паспорте тоже можно нарисовать, а потом пойти к нотариусу делать его копию, можно и девятку нарисовать с печатью паспортного стола и той же печатью опечатать конверт для отправки экспресс-почтой. Эдак можно предположить все, что угодно. Тогда выньте деньги и переложите их в ячейку под доступ вдвоем. Или измените соглашение о расчетах и впишите туда чистую девятку предоставленную ПОКУПАТЕЛЕМ, а не любым арендатором и не продавцом. Галь, ты же у нас сообразительная девочка - придумай что-нибудь)) Ну позвони мне - вместе покумекаем. Только завтра, а то я сегодня 9,5 часов с клиентами провела... наобщалась до головокружения))
4
0
746/50 000
0/50 000
14 декабря 2013, 21:02
Я бы тоже утверждала, что нотариусы не делают нотариальную копию паспорта еслибы однажды мои клиентам не сделали.
1
0
114/50 000
0/50 000
14 декабря 2013, 21:02
извините, моим клиентам
0
0
23/50 000
14 декабря 2013, 18:16
Дело темное. Я лично за нотариальную копию паспорта тети с отметкой о регистрации по новому месту жительства. Исходя из того, что уже предоставлялась не совсем правдивая информация, ждать от такого продавца можно все, что угодно. Конечно сделку потом можно будет расторгнуть, но оно Вам надо?!
6
0
293/50 000
0/50 000
Сейчас обсуждают
Материнский капитал и признание сделки ничтожной
Добрый день. Возможно ли оспорить сделку совершенную за счет маткапитала на покупку 1/24 доли дома за всю сумму маткапитала(600000 р) при общей рыночной стоимости дома (делали независимую оценку) 255000рублей. Вообщем люди просто вывели деньги из маткапитала купив 1/24 доли у своей бабушки за 600000, при стоимости всего дома официально 255000. Возможно ли , может быть через прокуратуру или суд обнулить эту сделку?
39
14
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости