Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Вся Россия

Риски при встречке с отсутствующим на данный момент собственником и т.д.

ID: 51083405
Вся Россия
10 259
11

Хотим купить квартиру. Собственник - в другом далеком городе, 60+. Прописана ее дочь, несовершеннолетний сын и бывший муж дочери. Муж по словам риэлтора вписался уже где-то, но отсюда пока не выписался. У дочери есть доверенность на все операции с квартирой. Риэлтор обещает, что собственница приедет на сделку, если не форс-мажор. в противном случае - вариант продажа по доверенности. Кроме того. Речь идет о встречке. Дочь покупает одновременно (используя вырученные деньги) с продажей этой квартиры, другую кваритуру, с целью переехать в нее.

Мы беспокоимся, какие тут риски, на каких этапах? В частности, может ли на нас сказаться, если что-то "несрастется" при покупке ею квартиры для себя? И другие моменты.

И на кого в таком случае лучше оформлять задаток?

Автор
11
ID: 51083405
Могут подойти
10 комментариев
10 августа 2021, 17:49
Лучший совет
Добрый день!

Здесь целый "букет" рисков. Начиная с несделкоспособности продавца (особенно с учетом того, что деньги с продажи забирает себе дочь), до недействительной доверенности, на основании которой она будет действовать.

Это очень сложная сделка. Без опыта заходить в нее крайне опасно. Обратитесь лучше к профессионалу, который посмотрит документы, изучит ситуацию и сориентирует относительно рисков и возможных способов их минимизации.

Если речь о Спб, то вот специалисты к которым вы можете обратиться: https://www.cian.ru/reyting-rieltorov/?agent_id=21315733&location=2&year=2021
8
0
628/50 000
0/50 000
ID: 51083405
Автор
10 августа 2021, 20:37
Спасибо! Еще возник вопрос: если доверенность действительная, и она продает по доверенности, то в случае недееспособности собственника (на момент сделки ане на момент составления доверенности ), может ли быть расторгнута сделка? Или считается, что это уже не имеет значение, раз все права на манипуляции с квартирой были переданы дочери?
И что значит недействительная доверенность? Например, что может быть кроме подделки, что якобы она есть, а собственница ее не давала? И как ее подлинность проверяют?
0
0
508/50 000
10 августа 2021, 21:01
Речь идет именно о несделкоспособности (ст. 177 ГК) Термин сленговый, но ГК не дает ему самостоятельного определения. Если человек недееспособен, то этот факт скрыть невозможно. Всегда есть решение суда по этому поводу, назначен опекун, и гражданин состоит на учете в органах опеки. Если есть распоряжение опеки, то можно делать сделку и с недееспособным.

А несделкоспособность - это состояние. Обычный гражданин. Выглядит и ведет себя адекватно. Делаете сделку, а потом прилетает иск по признанию сделки нейдействительной, т.к. он не понимал значения своих действий или не мог руководить ими... Есть профессиональные способы минимизировать риски наступления подобной ситуации.

Доверенность может быть отозвана. А поверенный об этом не будет знать. Сделку в этом случае признают недействительной. Способа, который позволяет на 100% проверить подлинность доверенности, не существует. Поэтому, в профессиональной среде всегда стараются избежать сделок по доверенности.
0
0
989/50 000
11 августа 2021, 12:26
Вы пытаетесь учиться на ходу, что очень чревато. Обратитесь к специалисту, который изучит документы, выстроит диалог со стороной продавца и тогда вы примите решение о покупке данного обьекта. Краилово ведет к попадалову.
1
0
220/50 000
0/50 000
ID: 15375323
11 августа 2021, 12:25
В покупке по доверенности ровно такие же риски, как и при любой другой сделке.
Проверять надо немного другие документы. Обязательно запросите перед сделкой справку из ПНД(максимально близко к сделке, в Москве такие справки запрашивают у всех, не только у возрастной категории граждан, это считается нормой).
Другое дело что мы живем в России, и любого рода справки могут привезти прямо домой.
А вот со "встречкой" действительно могут быть проблемы. Если собственник продающий свою недвижимость вам, действует без специалиста, то шансы провести ее сводятся с нулю.
Встречка- вдвое больше рисков, вдвое больше условий по ее проведению, вдвое больше усилий, вдвое больше проверок документов, ну и наконец, вдвое больше участников. (это как минимум).
Наймите себе специалиста, не жалейте деньги, в этом случае оплата услуги не просто оправданна, а действительно необходима. А у собственника попросите торг, на сумму стоимости услуг.
1
0
960/50 000
0/50 000
ID: 64457530
11 августа 2021, 11:40
Вот именно так: риск на риске и риском погоняет: доверенность, неизвестно, что за правоустановка, может еще и муж собственницы нужен, несовершеннолетний прописанный, против выписки котрого может возращать бывший муж, сам бывший муж, якобы выписавшийся и пр. и пр. А автор все продолжает задавать вопросы, в надежде внезапно по ответам "прозреть". Прозреете, если обратитесь к тем, для кого это просто работа.
0
0
408/50 000
0/50 000
не риэлтор
11 августа 2021, 08:43
"Мы беспокоимся, какие тут риски, на каких этапах?" - ну как выше уже ответили, на всех. начиная с того что может быть собственник запойный алкоголик (душевнобольной, инвалид и тд). доверенность может быть получена обманом, силовым путем, и тому подобное. в конце концов, могут быть нарушены его права при отчуждении квартиры. чтобы вы понимали, в этом случае сделка может не просто признаться недействительной, типа "ящик водки и всех назад", а вам могут вчинить виндикационный иск. да даже если просто по реституционной схеме, это далеко не значит что вы получите свои деньги обратно: а) в полном объеме, б) быстро. на эту тему можно долго рассказывать страшилки, разное бывает. в целом суть такова: если эти деньги у вас не последние, и вам жалко их потерять, то при покупке недвижимости существует золотое правило: лучше перебдеть, чем недобдеть.
это основная опасность.
но и даже если собственник придет на сделку сам, к нотариусу, с врачом - это тоже в вашей ситуации ни от чего не гарантирует. например, "Муж по словам риэлтора вписался уже где-то, но отсюда пока не выписался." - вот это как понять? она говорит о том, что в выписке фигурирует этот муж-объелся-груш потому что документы пока не дошли из одного паспортного стола в другой? тогда пусть покажет вам его паспорт с новой пропиской (как минимум). быть прописанным одновременно в двух разных местах невозможно.
"Дочь покупает одновременно (используя вырученные деньги) с продажей этой квартиры, другую кваритуру, с целью переехать в нее." - а бабуля как, переедет? будет в числе собственников новой квартиры? а то выяснится, что нарушены права пожилого человека, инвалида и так далее. нарисуются другие дети, или какие-то родственники, которые против этой сделки и захотят ее оспорить...
в общем, здесь риск на риске сидит и риском погоняет.
1
0
1 830/50 000
0/50 000
ID: 51083405
Автор
10 августа 2021, 20:47
Спасибо! А что значит "иногда лучше чтоб собственник остался дома, и лишний раз подтвердил потом законность сделки у нотариуса"?
По-поводу выписки - ведь если он останется невыписанным из квартиры уже после совершения сделки, он может претендовать на право проживать в ней? Даже если он где-то уже прописан?
0
0
312/50 000
0/50 000
10 августа 2021, 18:37
Как и в любой сделке, риски что "не срастется" сохраняются до получения документов с регистрации. Чтобы оценивать степень риска в конкретной ситуации, надо понимать что люди себе подбирают, и на какие деньги. Бывают случаи когда и начинать не стоит). А то что касается продажи по доверенности - скорее всего так и будет, человеку в 60+ в наши дни сложно перемещаться, и иногда лучше чтоб собственник остался дома, и лишний раз подтвердил потом законность сделки у нотариуса. По поводу выписки бывшего супруга - запросите у продавца выписку из домовой книги куда он прописался,если он уехал не далеко, можно попросить его написать заявление о снятии с регучета из продаваемой квартиры, лишним не будет.
4
0
701/50 000
0/50 000
10 августа 2021, 18:28
Добрый день. Правильно ,что беспокоитесь. Рисков тут очень много. Да, скорее всего невозможность покупки альтернативной квартиры скажется на Вашей сделке, ее просто не будет. Поэтапные риски Вам должен обозначить Ваш риэлтор, сделать это в рамках онлайн форума не имея понятия о нюансах происходящего просто невозможно. Задаток следует оформлять на того, кто уполномочен его принимать. Вот только при альтернативных сделках обычно ограничиваются авансом.
8
0
454/50 000
0/50 000
Сейчас обсуждают
Почему в Воркуте дешёвые квартиры и зачем молодёжь едет за Полярный круг
Коммуналка не особо впечатлила после аренды в Санкт-Петербурге. В одной квартире я жил, она была в старом фонде, и на получение горячей воды из холодной постоянно расходовалось электричество. В другой квартире не стояли счётчики на воду, платил по нормативам. Может быть, если как-то супер оптимизировать расходы вне Воркуты, разница есть, но это в статье преувеличено.Сравнивать можно с арендой, а не с айфоном. Своя квартира в Воркуте = год аренды в Санкт-Петербурге. Допустим, что план в том, чтобы купить квартиру, а потом, если что, продать за один рубль. Уж за рубль-то поди она продастся быстро. Это кто за свою квартиру много хочет, тем типа сложно продать. А если с самого начала на уме держать возможность продать за рубль, то какие проблемы? За год квартира себя окупила, а дальше только плюс.Я брал ипотеку в Газпромбанке, 2т.р. в месяц было (по старым ценам и старой ставке, конечно). Редкий банк, дающий ипотеки с низким телом кредита. У большинства банков вроде бы минимальное тело кредита 400т.р., то есть, сама квартира и вовсе 500т.р. должна быть для выполнения требования минимального первоначального взноса.В посёлки воркутинские лезть не стоит, там цену айфона можно найти, но как будто не очень осмысленно. Телепорт не изобрели ещё. Сам переезд чего-то стоит. Я свой переезд оценил в 100т.р. Такой крупный переезд первый раз, плана не было, сколько нужно коробок и плёнки. Всё кончалось, ходил ещё докупал. И я в переезд включил альтернативные издержки недополученной зарплаты за время переезда. Кто-то может это расценить как вольный способ оценки переезда, но у меня бухгалтерия получилась такая, и я и правда ощущаю переезд в такую цену. Недополучил это почти как потратил. Ну и зачем бы искать квартиру за 70т.р., если въехать в неё +100т.р.?Что касается работы, я для себя возможность местной работы в крупном городе не исключаю на будущее. Но вот ведь какая бухгалтерия. Я в ценах 2020го года пишу примерно, когда я эти расклады считал. Если сравнивать удалёнку из Воркуты и аренду в Санкт-Петербурге с местной работой, то второй вариант добавляет расходов больше, чем просто аренда. Я бы оценил в 60т.р. в месяц все лишения от жизни в Санкт-Петербурге. То есть, местный работодатель, чтобы выманить с удалёнки, должен предложить мой текущий доход на удалёнке + 60т.р. штраф за Санкт-Петербург + ещё какая-то дельта, чтобы мне имело смысл не просто поменять шило на мыло.Откуда такая разница. Еда бывает:1. сырая2. полуфабрикаты3. готовая в столовойКогда я работал в Санкт-Петербурге на местных работах, я чуть менее, чем всегда питался в столовой, а на удалёнке я перешёл на полуфабрикаты. Я не считаю достаточно целесообразным валандаться прямо вообще с сырой едой, но полуфабрикаты зарешали по сравнению со столовой. Вот картофель чистить и резать самому это сырая еда, я считаю. А замороженный чищенный уже нарезанный картофель из Магнита или Пятёрочки это полуфабрикат. Он вроде бы как для жарки, но можно в кастрюлю бросить такой картофель, и ещё заправку для борща вывалить, это я тоже считаю полуфабрикат, водой залить и варить, и это получается борщ. На удалёнке я могу параллельно с работой ходить к плите помешивать. Я бы не смог валандаться вообще с сырой едой параллельно с работой, но полуфабрикаты вываливать в кастрюлю или сковороду можно. Ещё на удалёнке я могу есть прямо перед компьютером, в рабочее время. Где бы кто мне это позволил на обычной работе с присутствием? На обычной работе обед только вне работы, а ещё минус время на транспорт.Готовить дома полуфабрикаты гипотетически на обычной работе можно, и я по возможности делал, но всё же так хорошо, как удалёнке, никогда не было.Вот так получается, что расходы на еду падают, и времени свободного больше, чем просто потери на транспорт.К этому ещё можно добавить такую проблему с арендой. Чтобы вселиться в локацию, надо заплатить первый месяц, 100% комиссии агенту, 100% залог. Ещё когда арендовать, то надо платить вперёд, а когда зарабатывать, то месяц полный можно отработать, потом в следующем месяце наступает 10е число, и тогда только идут деньги, а уже давно пора второй месяц аренды платить. Работа компьютерная не самая стабильная. То корона, то санкции, постоянно какая-то фигня происходит, и не все работы эту фигню переживают. Может требоваться менять и работу, и место аренды, чтоб не ездить полтора часа в другой конец города. А может фигня произойти не с работой, а с арендодателем. И надо будет внахлёст две аренды платить, пока идёт переезд. А если фигня всё же с работой, то несколько месяцев искать новую хорошую. Зарплаты нет, а аренда есть.Бухгалтерия получается примерно такая, что если бы я снова вернулся в крупный город, там поработал и опять неожиданно остался без работы, то вернуться в Воркуту, а потом вдруг найти работу в большом городе и тут же обратно вернуться с учетверённой арендой, за два первых месяца и 100% комиссии агенту и 100% залог, вот это всё получается примерно как просто продолжать сидеть без денег, но с арендой, 4 месяца искать работу.Большой город как бы делает из меня лудомана. То ли манатки собирать, в норку забиваться и запасы тратить как можно медленнее. То ли всё быстро обойдётся, и лучше продолжать искать. Я просто не могу не делать ставки. Говорили, к сентябрю 2020 назад всё откроется. И наступил сентябрь 2020, и назад ничего не открылось.Короче, поездил я так несколько лет на пороховой бочке и понял, что сырую стоимость аренды надо умножать в уме в полтора раза, чтобы понимать реалистичную стоимость аренды в другом городе с учётом всей фигни, которая просто не может перестать происходить.Полуторакратная аренда и дорогая готовая еда, — вот два вклада в удорожание жизни в большом городе.> Ради достижения цели эскапизма можно за те же деньги купить квартиру в посёлке на окраине любой области в Центральной России, кроме МосковскойНу не знаю, не знаю, а как в этих посёлках дела со CDEK, DPD, DNS, Буквоедом? Легко ли выезжать. У нас хотя прямые поезда убрали некоторые, остаются вагоны, которые перецепляют из поезда в поезд. Без пересадки можно доехать в разные направления. А из посёлка надо как-то на электричке выбираться и потом обратно забираться. Есть свои минусы перед Воркутой.
Пять правил для сделок с маткапиталом
Подскажите пожалуйста. Такая ситуация.Мы с моей мамой купили однокомнатную квартиру в донорскую семейную ипотеку,мы с мужем отдали ей свою льготу, все говорили что можно воспользоваться маткапиталом.Мама основной заемщик,я созаемщик, нам дали доли по 1/2. То есть у мамы половина квартиры и у меня. Квартира 36.5 кв метров без балкона. В итоге мне отказывают в распоряжении маткапиталом ,сначала сославшись на то что квартира маленькая , потом на то что якобы мама основной заемщик и у нее там половина. Но у меня тоже половина же. Законно ли это?Фактически там жить будет только моя мама,мы все прописаны в другом месте. Город Санкт- Петербург территориально. Заранее спасибо
Освобождение семей с двумя и более детьми от НДФЛ при продаже недвижимости
❗️ВНИМАНИЕ, эту информацию в этом году буду иногда обновлять, т.к. это существенно меняет логику закона при наличии иного имущества у семьи, кроме продаваемого! Если у семьи помимо проданного жилого помещения в собственности имелось другое жилье, то семья не могла применить закон, если площадь имеющегося жилого помещения (где семья владеет более чем 50% доли в праве) превышала площадь приобретенного жилого помещения.- Сейчас учитывается не только площадь, но и кадастровая стоимость иного жилого помещения (где семья владеет более 50% доли в праве), которая не должна превышать кадастровую стоимость приобретенного жилого помещения.
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости