недвижимостьЦИАН - база объявлений о продаже и аренде недвижимостиhttps://www.cian.ru/help/about/rules-legal/советыГородская недвижимость

Аренда гаража по устному договору?!

Москва 31 527 48
Уважаемые специалисты, подскажите как разрешить проблему?! Мы нашли рядом с домом гараж для аренды. Устно перед заездом договорились с собственником о том, что заключим договор - он дал согласие. Мы заплатили деньги, въехали, потом передали ему договор (стандартный, который распечатали из Инета, изменив сроки и свои реквизиты вписав) - на что через несколько дней получили от него рукописную записку, в которой только 4 (!) пункта): - о сумме, дате оплаты, случае повышения и предупреждении о расторжении за 30 дней. И ВСЁ! Ни контактах собственника, ни основания собственности, ни кто за что отвечает и т.п. Мы ему объснили, что эти пункты, которые он написал, мы внесём/изменим в нашем договоре и тогда подпишем. На что он резко ответил: "или так или съежайте до конца месяца, за который заплатили". Разве это законно? И какие права по закону и какому у каждой из сторон??? Заранее спасибо за ответы!
Советы 48
Игорь ЗолотаревЛучший совет18 сентября 2012, 0:46

МВЛ! Вы пишите “на что через несколько дней получили от него рукописную записку, в которой только 4 (!) пункта): - о сумме, дате оплаты, случае повышения и предупреждении о расторжении за 30 дней. И ВСЁ! Ни контактах собственника, ни основания собственности, ни кто за что отвечает и т.п.”а так же ."Мы даже документов не видели, а он ли собственник!"
Статья 608. ГК РФ Арендодатель
Право сдачи имущества в аренду принадлежит его собственнику. Арендодателями могут быть также лица, управомоченные законом или собственником сдавать имущество в аренду.
Статья 159. УК РФ Мошенничество
1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием,
Поскольку арендодатель не может или не хочет подтвердить свои полномочия, которых вполне возможно нет на право, сдавать, данное имущество в аренду и при этом получил деньги то не исключено мошенничество с его стороны. Если не получится, договорится, пишите заявление о проверке факта мошенничества в правоохранительные органы. С уважением Игорь.

М В18 сентября 2012, 1:26

Спасибо! Очень хороший совет!

Анатолий Юрьевич Пысин

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
17 сентября 2012, 23:30

как то вы слишком серьезно относитесь к договору! Вы же не будете судится из-за 5-6 тыс рублей? Накладные расходы стоят дороже: у адвоката только иск стоит составить мин 5 тыс. Аренда гаражей как правило проходит в устной форме, максимально как правило акт в котором собственник пишет о том что получил деньги за месяц в перед.

Анатолий Юрьевич Пысин

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
17 сентября 2012, 23:36

Подумайте, спрос в Москве на гаражи и м/м большой, собственник быстро найдет себе желающего снять на его условиях... Если в Вашем районе ситуация обратная, тогда вы сможете отказать и снять соседний, но уже на ваших условиях.

М В17 сентября 2012, 23:40

А как же быть спокойным за своё движимое имущество, если придёт какой-нибудь родственник (вторые ключи у собственника) и нанесёт вред или украдёт наши личные вещи. которые мы тоже на хранение перенесли. А как же насчёт ремота текущего или капитального; неисправной проводки, например, из-за которой может воспламениться гараж и сгорит наше авто...ведь всё это прописанно в стандартном договоре! Когда мы снимаем квартиру мы же заключаем договор и никто не крутит пальцем у виска?!

М В17 сентября 2012, 23:45

Я правильно поняла из ГК РФ, что даже если устный договор, то предупреждать о разрыве договора нужно за 3 мес.???

Анатолий Юрьевич Пысин

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
17 сентября 2012, 23:50

ГК РФ предусматривает свободу договора, как договоритесь так и будет. Но есть еще понятия как обычае, как сложилась практика, а практика договоров аренды пусть даже в устной форме составляет 30 дней.

Анатолий Юрьевич Пысин

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
17 сентября 2012, 23:53

А насчет: "вдруг пожар" - есть поговорка волков боятся в лес не ходить. Совет такой если у вас вызывает сомнение и опасения собственник, то не нужно с ним связываться. Если что украдут, даже при наличии договора это нужно еще доказать.

М В18 сентября 2012, 0:05

Странная позиция у Вас, как риэлтора.....Вы с клиентами тоже договор не заключаете?!

Анатолий Юрьевич Пысин

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
18 сентября 2012, 0:24

МВЛ, я считаю везде должна присутствовать доля здравого смысла.

Анатолий Юрьевич Пысин

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
18 сентября 2012, 0:34

Да именно так сдаю без договора, считаю что человеческие отношение выше всех писюлик. И знаете проблем не знаю...ть-фу ть-фу ть-фу и три раза по дереву.

Евгений Гарриевич17 сентября 2012, 23:52

Найдите другого, кто не будет крутить пальцем у виска

М В18 сентября 2012, 0:01

мы столкнулись с тем, что это практика в этой местности (ставропольский край)...первый был - мы даже не заехали, а только принесли на встречу договор, так столько возмущения в наш адрес услышали, а второго, кого нашли, сразу спросили про договор - он согласился. Мы перетаскали тяжеленные баулы с вещами, чтобы квартиру освободить перед ремонтом, машину поставили.....Ведь и акт должен быть по-хорошему - вещи, авто, вещи собственника!

Виктория Терехова17 сентября 2012, 23:54

Напугали Вы арендодателя или он юрист. Существенные условия договора - это обязательно, все остальное по ситуации.

М В18 сентября 2012, 0:04

Не пугали, просто сказали, что это себе (т.е. и ему в ущерб) - не фиксировать договорные отношения! 21 век всё-таки....

Виктория Терехова18 сентября 2012, 0:19

А второй вариант? Он юрист, тоже тогда все понятно.

М В18 сентября 2012, 0:35

думаю, вряд ли, юрист......

Татьяна Кашина17 сентября 2012, 23:59

Что бы составлять договор как положено, должны быть документы (основание) на этотгараж. Если хозяин не хочет составлять стандартный договор, значит у него нет документов, ему нечего вам предъявить. Так же он не хочет в этом документе оставлять свои паспортные данные. Да, аренда в месяц стоит немного, но машина там стоит гораздо дороже, чем аренда в месяц. Если вы этого человека не знаете и точно не уверены, что это он хозяин гаража, найдите себе платную парковку.

М В18 сентября 2012, 0:03

Спасибо, но парковка нам не подходит (я выше написала, что ещё и вещи храним)!

Татьяна Кашина18 сентября 2012, 0:20

Тогда ищите другого хозяина, который хотя бы свои паспортные данные даст списать и подпишется, что он сдал вам гараж под таким-то номером. А сроки предупреждения по закону 3 мес., если этот гараж продают. А так достаточно и месяца . Но а каком законе вы говорите, если вы не знаете, кто перед вами : хозяин или нет?

Анатолий Юрьевич Пысин

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
18 сентября 2012, 0:04

А ведь были на Руси времена, когда честное слово "купеческое" стоило дороже денег, главное была честь.

все изменилось... публика в Москве изменилась... никто никому не верит...

Вадим Лященко18 сентября 2012, 0:05

Храните записку.

М В18 сентября 2012, 0:08

а эта записка подписанна только "собственником гаража"....закончится оплаченный месяц - мы должны будем съехать или сказать ему, что по закону 3 мес. даётся от предупреждения (чтобы за этот срок себе другой гараж найти)?!

Вадим Лященко18 сентября 2012, 0:20

Вы в России или где? Я сам арендую мм по своему ежемесячному заявлению и по ежемесячному квиточку об оплате, без всякого договора и ГК. Зато цена устраивает. Все же просто и понятно как 2х2. В каком ГК написано, что в гараже баулы хранят, и наймодатель несет за них ответственность? Спокойной ночи.

Даниил Пятецкий

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
18 сентября 2012, 0:10

Содержание договора - права и обязанности сторон. Чем меньше по содержанию договор, тем соответственно меньше прав и обязанностей. Выбор за Вами.

М В18 сентября 2012, 0:12

вот это и беспокоит, то что он нам написал в записке - 4 пункта - только его требования!...Мы даже документов не видели, а он ли собственник!

М В18 сентября 2012, 0:21

Уважаемые специалисты, уточню - мы съежать не хотим, просим совета, как аргументированно убедить или законно время выиграть для поиска нового "адекватного" гаража?!

Анатолий Юрьевич Пысин

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
18 сентября 2012, 0:27

Аргумент простой: договор эта защита собственника от арендаторов объесните ему, что он больше рискует: может вы в гараже будете хранить запрещенные предметы? Договора нет как он будет оправдываться перед органами? А это статья, а так за все отвечаете Вы...

М В18 сентября 2012, 0:33

Хотим завтра с ним встретится (сегодня он просто трубку бросил) - поговорить (напишу завтра о результате), но мы поняли, что столкнулись с ситуацией разговора грамотного человека с тёмным, к сожалению.....

Анатолий Юрьевич Пысин

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
18 сентября 2012, 0:37

Будем ждать разворота событий... Показать все что скрыто... интриги, скандалы, расследования... Шучу ;)

М В18 сентября 2012, 1:29

Спасибо насчёт аргумента о хранении запрещённых веществ - особенно в этом регионе.

Армен Гаспарян

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
18 сентября 2012, 0:50

Думаю, у 90% не только населения, но и у юридически грамотных специалистов из этого сайта была бы такая же реакция, как у вашего арендодателя из Ставрополья. Над же людям и на слово верить, что юридически означает свобода договора и устная форма договора)))

М В18 сентября 2012, 1:28

Это говорит только о том, что и в 21-м веке наша страна остаётся тёмной....и подозрение у меня, что эти 90% сами этого желают, т.е. оставаться тёмными...

Армен Гаспарян

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
18 сентября 2012, 1:34

Нет, они не хотят, чтобы страна стала страной бумажных червей)

Татьяна Кашина18 сентября 2012, 1:11

Вам нужно спросить у него показать документы на гараж и его паспорт. Если этого нет и вы его не знали до сих пор, ну тогда о какой охране вашей машины и ваших вещей идет речь? Загвоздка в том, что я вижу вам некуда деть вещи, машина тут не главное. Оцените риск утраты вещей. А сыпать статьями и законами перед ним можете сколько хотите. Если он хочет сделать по своему, он сделает. Если он покажет вам документы, то можно рукописно составить в виде расписки, что он с куказаним паспортных данных сдал вам гараж на такой-то срок по номером таким-то за определенные деньги. И опись его оставленного имущества в этом гараже. Если гараж пустой, значит так и пишите, что пустой. А раз пустой, то и нечего ему там делать с его ключами, на время аренды вешайте свой замок.

М В18 сентября 2012, 1:32

Мы тоже начинаем сомневаться в дальнейших договорных отношения с ним (гараж для машины в основном и её ремонта, а вещи попутно возникли, что нас очень устроило). Спасибо за совет.

М В18 сентября 2012, 1:38

про вещи почему мы расстроились - потому что было очень нелегко перевезти их в гараж .....

с таким арендодателем лучше не иметь дело. Машину в тако гараж еще можно поставить - она Ваше зарегистрированное имущество. А вот вещи(не знаю насколько они ценны) - это будет не доказать, если что случится, да и хозяин в этом случае пошлет Вас далеко и надолго так же, как послал с договором. Адеквата от такого "фрукта" не ждите. Переубедить его не удастся, если рынок аренды гаражей сейчас принадлежит арендодателям. Могу только посоветовать искать другой гараж и съезжать сразу, как найдете. Я таких людей (козлов) знаю: они не относятся к числу тех, чье слово дорогого стОит. Вы тут пишете про него, а я читаю и меня трясет - ненавижу.

Но вообще-то важно это: предмет договора, порядок платежей, срок и цена аренды, паспортные данные. Остальные основные параметры ваших отношений регулируются ГК РФ, даже если они не расписаны в договоре.

М В18 сентября 2012, 1:50

Спасибо! Мне всегда интересно Вас читать!

и Вам спасибо за спасибо.

Игорь Бoaчев18 сентября 2012, 1:40

Значит скачали, нго не прочитали - собственник не должен нести ответственность за ваше имущество, для этого есть другие места и формы хранения.

М В18 сентября 2012, 1:52

мы-то прочитали и не первый раз заключаем договор - этого не боимся....

Аноним18 сентября 2012, 8:57

Люди разные,ну не повезло вам с собственником гаража,не оценил он скрупулёзный подход к договору.
Я знаю владельцев гаражей,которые вообще не признают никаких бумаг,только число оплаты аренды.
Если он упёрся,значит бесполезно,или соглашайтесь,или ищите новый.
Всегда как то можно проверить владельца у соседей по гаражу ,у председателя поинтересоваться....

ОПТИМУС

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
18 сентября 2012, 19:33

А вы рассмотрите ситуацию с другой стороны... Арендодатель подписывает с вами договор, за плату, существенно меньшую нежели чем та, которую стоит автомобиль, плюс все то, что вы завезете в его гараж. И вы каждый месяц будете ему выносить мозг, то у вас там что то пропало, то вдруг на авто появилась царапина (хотя он к ней отношения не имеет и не мог иметь), и вы будете ему угрожать условиями договора, обращением в соответствующие инстанции и т.д., и т.п.... Может быть он уже попадал в такие ситуации, поэтому дает конкретный ответ....

ОПТИМУС

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
18 сентября 2012, 19:37

и он тоже хочет по своему защититься от непорядочности арендаторов... Не в коем случае МВЛ не воспринимайте на свой счет...

Алексей Галкин19 сентября 2012, 21:37

Он может не давать данные, чтоб в налоговую не попали эти данные. А данных по гаражу - может просто не быть (кроме членской книжки).
Я лично уже 12 лет сдаю в аренду гаражи, ракушки, пеналы, машиноместа - всегда только по договору. Против однажды был только прокурор-сосед. В договоре - сроки аренды, плата, все данные сторон, документом-основанием можно прописать разрешение Управы на тент или членство в ГСК.

Алексей Галкин19 сентября 2012, 21:40

Ответственность прописываю только за сам гараж, чтоб использовали его по назначению и не причиняли вред его техническому состоянию . Ключи всегда все арендаторы меняют сразу на свои.

Сейчас обсуждают
редакцияeditorial@cian.ru