Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Вся Россия

Аренда жилья без выписки ЕГРН

Andrey Makarov
Вся Россия
17 785
19

Добрый вечер. Нашел квартиру в аренду на этом сервисе от собственника, всё устраивает, цена средняя по рынку. При осмотре выяснилось, что квартира только что куплена(20 дней назад) и есть ДКП с застройщиком, ипотечный договор, но нет регистрации в ЕГРН. В ДКП покупать - гражданин, показывавший квартиру, уверяет, что предоставит выписку, как только она будет готова. Насколько рискованно заключать с ним договор найма?

Могут подойти
19 комментариев
8 января 2019, 02:58
Лучший совет
До государственной регистрации права покупателя у него нет законного основания распоряжаться недвижимым имуществом и заключать с вами договор найма, такой договор будет недействительным. История более чем странная, начиная с того, что квартира передана покупателю до регистрации права и расчётов (там ещё и ипотека), заканчивая тем, что застройщик никак не контролирует процесс регистрации перехода права и покупатель «гуляет» с подписанным договором 20 дней...
11
1
461/50 000
0/50 000
Александр Zzzasha -НЕ ПРО-
10 января 2019, 09:32
Арман, Дмитрий, да вы правы с формальной точки зрения. Но я сейчас поговорил с юристом , он сумел мне и вашу точку зрения донести и другую тоже. В кратце ...По факту... нет прямого запрета на заключение договора найма, оспорить его может заинтересованное лицо, которого нет. А в случае судебного конфликта будет разбираться фактические обстоятельства. И суд не откажет в рассмотрении дела по вышеописанным обстоятельствам.
Чтение законов это не только умение, но и искусство. Так все таки "не белее двух сроков подряд" это можно хоть сто , но с перерывом или все таки один срок или два подряд, и даже не два в разнобой?
0
1
624/50 000
0/50 000
9 января 2019, 23:55
Статья 209. Содержание права собственности:

Пункт 1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.

1. Право владения может возникнуть после подписания передаточного акта (акт-приёма передачи имущества).

2. Право пользования появляется при подписании договора купли-продажи, дарения, мены, прочее.

Александр, третье:
"Правом распоряжения недвижимостью человек может воспользоваться только после того, как произошла её госрегистрация."
2
0
526/50 000
0/50 000
9 января 2019, 19:32
Александр, есть сделки, которые недействительны независимо от признания их таковыми судом и тем более независимо от моего мнения относительно их действительности. В частности, к таким сделкам относятся и те, которые были заключены лицом, не имеющим права распоряжаться имуществом. Вы как-то избирательно и не полностью скопировали текст в своем предпоследнем комментарии, приведу полную версию:

После передачи владения недвижимым имуществом покупателю, но до государственной регистрации права собственности покупатель является законным владельцем этого имущества и имеет право на защиту своего владения на основании статьи 305 ГК РФ. В ТО ЖЕ ВРЕМЯ покупатель не вправе распоряжаться полученным им во владение имуществом, поскольку право собственности на это имущество до момента государственной регистрации сохраняется за продавцом (Постановление Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 29 апреля 2010 г. N 10/22 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав").

Поясняю: заключать договор найма = распоряжаться имуществом. Засим откланиваюсь.
7
0
1 187/50 000
0/50 000
Александр Zzzasha -НЕ ПРО-
9 января 2019, 18:03
Дмитрий, подумайте какие основания для признания договора найма недействительным. Есть договор , есть собственник, есть наниматель. Есть подписанный договор. И только вы его не признаете. банку наплевать, застройщику тем более.... Кто будет признавать договор недействительным? Суд в случае конфликта между собственником и нанимателем будет разбирать дело по существу, никому и в голову не придет оспаривать сам факт заключения договора.
1
1
437/50 000
0/50 000
9 января 2019, 17:43
Александр, есть небольшая проблемка;). Мой самый первый комментарий о недействительности договора найма, а не купли-продажи. А в последнем вашем комментарии...Занавес...Если коллеги подключатся и объяснят, буду благодарен, с меня достаточно!
5
0
241/50 000
0/50 000
Александр Zzzasha -НЕ ПРО-
9 января 2019, 16:51
Ну тогда по вашей логике, если покупатель не оформил право, то может и за квартиру жкх не платить, да и вообще никто в данной квартире.... :) Я не запутывался, просто ваш формальный подход несколько вас сам запутывает.

Договор является действительным, если соблюдена письменная форма и договор подписан сторонами. Однако, право собственности покупателя возникает с момента государственной регистрации перехода права собственности .Отсутствие государственной регистрации перехода права собственности на недвижимое имущество к покупателю не является основанием для признания недействительным договора продажи недвижимости, заключенного между этим покупателем и продавцом. После передачи владения недвижимым имуществом покупателю, но до государственной регистрации права собственности покупатель является законным владельцем этого имущества и имеет право на защиту своего владения на основании статьи 305 ГК РФ.

Ну и главный вопрос кто является заинтересованным лицом для признания договора недействительным? Застройщик? В лучшем случае банк, и то если произвести попытку регистрации договора найма на срок более 12 месяцев. И мы с вами понимаем зачем банки включают этот пункт в ипотечный договор... вовсе не для того что бы препятствовать сдаче в найм, а что бы препятствовать "мошенническим" схемам с залоговым жильем.
1
0
1 342/50 000
0/50 000
9 января 2019, 16:25
Вы запутались. Как раз законом и предусмотрено возникновение права собственности на недвижимую вещь с момента государственной регистрации. Этим и отличаются права на недвижимое имущество от прав на движимое. Если бы вы видели достаточное количество договоров купли-продажи, вы бы знали, что и по тексту правоустанавливающего документа в подавляющем большинстве случаев указывается момент возникновения права собственности покупателя, но это так, к слову, момент этот регламентирован законом, а не договором. А причем здесь наследство? Это плохой пример, Александр, в силу ст. 1152 ГК РФ. Мы то с вами обсуждаем ДКП. Вам нужно мнение со стороны, не мое, чтобы адекватно во всем разобраться и желательно, чтобы это был грамотный специалист, а не гугл.
7
0
749/50 000
0/50 000
Александр Zzzasha -НЕ ПРО-
9 января 2019, 14:35
Дмитрий, вы формально подходите к пункту 2 статьи 223 ГК, Но не забывайте, что законодатель поставил первым пунктом "Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором."

Это имеет отношение именно к отношениям между покупателем и продавцом. На чем работа риелтора и держится, как правильно организовать переход права и расчеты между сторонами сделки. Продавец-застройщик не сможет предъявить претензии к покупателю за то что он сдал внаем квартиру. Акт приема передачи 100% подписан, ключи переданы. Нет никаких препятствий.

И я вам задам вопрос, может ли наследник сдать квартиру наследодателя до вступления в права наследования и принятия наследства? Хотя права эти не то что не зарегистрированы , но и нет даже свидетельства о праве на наследство. Будет ли такая сделка действительной?
1
0
897/50 000
0/50 000
9 января 2019, 14:18
К сожалению, вы не правы. Поясню почему. До регистрации перехода права собственности в ЕГРН собственником является продавец, у покупателя нет законных оснований распоряжаться имуществом, которое ему не принадлежит. Согласно ст. 671 ГК РФ: По договору найма жилого помещения одна сторона - собственник жилого помещения или управомоченное им лицо (наймодатель) - обязуется предоставить другой стороне (нанимателю) жилое помещение за плату во владение и пользование для проживания в нем. Таким образом, законом прямо установлено, кто может заключать договор найма. Абсолютно простой пример, который поможет вам абстрагироваться и понять, почему я написал так, как написал: договор найма - гражданско-правовая сделка, совершаемая собственником жилого помещения, такая же, как договор купли-продажи, договор дарения, передача в залог и т.д., а теперь задайте себе вопрос: "Сможет ли не собственник подарить, продать то, что ему не принадлежит, то, права на что не зарегистрированы в соответствии с законом? Будет ли такая сделка действительной?"
8
0
1 040/50 000
0/50 000
Сейчас обсуждают
Почему в Воркуте дешёвые квартиры и зачем молодёжь едет за Полярный круг
Коммуналка не особо впечатлила после аренды в Санкт-Петербурге. В одной квартире я жил, она была в старом фонде, и на получение горячей воды из холодной постоянно расходовалось электричество. В другой квартире не стояли счётчики на воду, платил по нормативам. Может быть, если как-то супер оптимизировать расходы вне Воркуты, разница есть, но это в статье преувеличено.Сравнивать можно с арендой, а не с айфоном. Своя квартира в Воркуте = год аренды в Санкт-Петербурге. Допустим, что план в том, чтобы купить квартиру, а потом, если что, продать за один рубль. Уж за рубль-то поди она продастся быстро. Это кто за свою квартиру много хочет, тем типа сложно продать. А если с самого начала на уме держать возможность продать за рубль, то какие проблемы? За год квартира себя окупила, а дальше только плюс.Я брал ипотеку в Газпромбанке, 2т.р. в месяц было (по старым ценам и старой ставке, конечно). Редкий банк, дающий ипотеки с низким телом кредита. У большинства банков вроде бы минимальное тело кредита 400т.р., то есть, сама квартира и вовсе 500т.р. должна быть для выполнения требования минимального первоначального взноса.В посёлки воркутинские лезть не стоит, там цену айфона можно найти, но как будто не очень осмысленно. Телепорт не изобрели ещё. Сам переезд чего-то стоит. Я свой переезд оценил в 100т.р. Такой крупный переезд первый раз, плана не было, сколько нужно коробок и плёнки. Всё кончалось, ходил ещё докупал. И я в переезд включил альтернативные издержки недополученной зарплаты за время переезда. Кто-то может это расценить как вольный способ оценки переезда, но у меня бухгалтерия получилась такая, и я и правда ощущаю переезд в такую цену. Недополучил это почти как потратил. Ну и зачем бы искать квартиру за 70т.р., если въехать в неё +100т.р.?Что касается работы, я для себя возможность местной работы в крупном городе не исключаю на будущее. Но вот ведь какая бухгалтерия. Я в ценах 2020го года пишу примерно, когда я эти расклады считал. Если сравнивать удалёнку из Воркуты и аренду в Санкт-Петербурге с местной работой, то второй вариант добавляет расходов больше, чем просто аренда. Я бы оценил в 60т.р. в месяц все лишения от жизни в Санкт-Петербурге. То есть, местный работодатель, чтобы выманить с удалёнки, должен предложить мой текущий доход на удалёнке + 60т.р. штраф за Санкт-Петербург + ещё какая-то дельта, чтобы мне имело смысл не просто поменять шило на мыло.Откуда такая разница. Еда бывает:1. сырая2. полуфабрикаты3. готовая в столовойКогда я работал в Санкт-Петербурге на местных работах, я чуть менее, чем всегда питался в столовой, а на удалёнке я перешёл на полуфабрикаты. Я не считаю достаточно целесообразным валандаться прямо вообще с сырой едой, но полуфабрикаты зарешали по сравнению со столовой. Вот картофель чистить и резать самому это сырая еда, я считаю. А замороженный чищенный уже нарезанный картофель из Магнита или Пятёрочки это полуфабрикат. Он вроде бы как для жарки, но можно в кастрюлю бросить такой картофель, и ещё заправку для борща вывалить, это я тоже считаю полуфабрикат, водой залить и варить, и это получается борщ. На удалёнке я могу параллельно с работой ходить к плите помешивать. Я бы не смог валандаться вообще с сырой едой параллельно с работой, но полуфабрикаты вываливать в кастрюлю или сковороду можно. Ещё на удалёнке я могу есть прямо перед компьютером, в рабочее время. Где бы кто мне это позволил на обычной работе с присутствием? На обычной работе обед только вне работы, а ещё минус время на транспорт.Готовить дома полуфабрикаты гипотетически на обычной работе можно, и я по возможности делал, но всё же так хорошо, как удалёнке, никогда не было.Вот так получается, что расходы на еду падают, и времени свободного больше, чем просто потери на транспорт.К этому ещё можно добавить такую проблему с арендой. Чтобы вселиться в локацию, надо заплатить первый месяц, 100% комиссии агенту, 100% залог. Ещё когда арендовать, то надо платить вперёд, а когда зарабатывать, то месяц полный можно отработать, потом в следующем месяце наступает 10е число, и тогда только идут деньги, а уже давно пора второй месяц аренды платить. Работа компьютерная не самая стабильная. То корона, то санкции, постоянно какая-то фигня происходит, и не все работы эту фигню переживают. Может требоваться менять и работу, и место аренды, чтоб не ездить полтора часа в другой конец города. А может фигня произойти не с работой, а с арендодателем. И надо будет внахлёст две аренды платить, пока идёт переезд. А если фигня всё же с работой, то несколько месяцев искать новую хорошую. Зарплаты нет, а аренда есть.Бухгалтерия получается примерно такая, что если бы я снова вернулся в крупный город, там поработал и опять неожиданно остался без работы, то вернуться в Воркуту, а потом вдруг найти работу в большом городе и тут же обратно вернуться с учетверённой арендой, за два первых месяца и 100% комиссии агенту и 100% залог, вот это всё получается примерно как просто продолжать сидеть без денег, но с арендой, 4 месяца искать работу.Большой город как бы делает из меня лудомана. То ли манатки собирать, в норку забиваться и запасы тратить как можно медленнее. То ли всё быстро обойдётся, и лучше продолжать искать. Я просто не могу не делать ставки. Говорили, к сентябрю 2020 назад всё откроется. И наступил сентябрь 2020, и назад ничего не открылось.Короче, поездил я так несколько лет на пороховой бочке и понял, что сырую стоимость аренды надо умножать в уме в полтора раза, чтобы понимать реалистичную стоимость аренды в другом городе с учётом всей фигни, которая просто не может перестать происходить.Полуторакратная аренда и дорогая готовая еда, — вот два вклада в удорожание жизни в большом городе.> Ради достижения цели эскапизма можно за те же деньги купить квартиру в посёлке на окраине любой области в Центральной России, кроме МосковскойНу не знаю, не знаю, а как в этих посёлках дела со CDEK, DPD, DNS, Буквоедом? Легко ли выезжать. У нас хотя прямые поезда убрали некоторые, остаются вагоны, которые перецепляют из поезда в поезд. Без пересадки можно доехать в разные направления. А из посёлка надо как-то на электричке выбираться и потом обратно забираться. Есть свои минусы перед Воркутой.
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости