Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Вся Россия

Аренда жилья без выписки ЕГРН

Andrey Makarov
Вся Россия
18 250
19

Добрый вечер. Нашел квартиру в аренду на этом сервисе от собственника, всё устраивает, цена средняя по рынку. При осмотре выяснилось, что квартира только что куплена(20 дней назад) и есть ДКП с застройщиком, ипотечный договор, но нет регистрации в ЕГРН. В ДКП покупать - гражданин, показывавший квартиру, уверяет, что предоставит выписку, как только она будет готова. Насколько рискованно заключать с ним договор найма?

Могут подойти
19 комментариев
8 января 2019, 02:58
Лучший совет
До государственной регистрации права покупателя у него нет законного основания распоряжаться недвижимым имуществом и заключать с вами договор найма, такой договор будет недействительным. История более чем странная, начиная с того, что квартира передана покупателю до регистрации права и расчётов (там ещё и ипотека), заканчивая тем, что застройщик никак не контролирует процесс регистрации перехода права и покупатель «гуляет» с подписанным договором 20 дней...
11
1
461/50 000
0/50 000
Александр Zzzasha -НЕ ПРО-
10 января 2019, 09:32
Арман, Дмитрий, да вы правы с формальной точки зрения. Но я сейчас поговорил с юристом , он сумел мне и вашу точку зрения донести и другую тоже. В кратце ...По факту... нет прямого запрета на заключение договора найма, оспорить его может заинтересованное лицо, которого нет. А в случае судебного конфликта будет разбираться фактические обстоятельства. И суд не откажет в рассмотрении дела по вышеописанным обстоятельствам.
Чтение законов это не только умение, но и искусство. Так все таки "не белее двух сроков подряд" это можно хоть сто , но с перерывом или все таки один срок или два подряд, и даже не два в разнобой?
0
1
624/50 000
0/50 000
9 января 2019, 23:55
Статья 209. Содержание права собственности:

Пункт 1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.

1. Право владения может возникнуть после подписания передаточного акта (акт-приёма передачи имущества).

2. Право пользования появляется при подписании договора купли-продажи, дарения, мены, прочее.

Александр, третье:
"Правом распоряжения недвижимостью человек может воспользоваться только после того, как произошла её госрегистрация."
2
0
526/50 000
0/50 000
9 января 2019, 19:32
Александр, есть сделки, которые недействительны независимо от признания их таковыми судом и тем более независимо от моего мнения относительно их действительности. В частности, к таким сделкам относятся и те, которые были заключены лицом, не имеющим права распоряжаться имуществом. Вы как-то избирательно и не полностью скопировали текст в своем предпоследнем комментарии, приведу полную версию:

После передачи владения недвижимым имуществом покупателю, но до государственной регистрации права собственности покупатель является законным владельцем этого имущества и имеет право на защиту своего владения на основании статьи 305 ГК РФ. В ТО ЖЕ ВРЕМЯ покупатель не вправе распоряжаться полученным им во владение имуществом, поскольку право собственности на это имущество до момента государственной регистрации сохраняется за продавцом (Постановление Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 29 апреля 2010 г. N 10/22 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав").

Поясняю: заключать договор найма = распоряжаться имуществом. Засим откланиваюсь.
7
0
1 187/50 000
0/50 000
Александр Zzzasha -НЕ ПРО-
9 января 2019, 18:03
Дмитрий, подумайте какие основания для признания договора найма недействительным. Есть договор , есть собственник, есть наниматель. Есть подписанный договор. И только вы его не признаете. банку наплевать, застройщику тем более.... Кто будет признавать договор недействительным? Суд в случае конфликта между собственником и нанимателем будет разбирать дело по существу, никому и в голову не придет оспаривать сам факт заключения договора.
1
1
437/50 000
0/50 000
9 января 2019, 17:43
Александр, есть небольшая проблемка;). Мой самый первый комментарий о недействительности договора найма, а не купли-продажи. А в последнем вашем комментарии...Занавес...Если коллеги подключатся и объяснят, буду благодарен, с меня достаточно!
5
0
241/50 000
0/50 000
Александр Zzzasha -НЕ ПРО-
9 января 2019, 16:51
Ну тогда по вашей логике, если покупатель не оформил право, то может и за квартиру жкх не платить, да и вообще никто в данной квартире.... :) Я не запутывался, просто ваш формальный подход несколько вас сам запутывает.

Договор является действительным, если соблюдена письменная форма и договор подписан сторонами. Однако, право собственности покупателя возникает с момента государственной регистрации перехода права собственности .Отсутствие государственной регистрации перехода права собственности на недвижимое имущество к покупателю не является основанием для признания недействительным договора продажи недвижимости, заключенного между этим покупателем и продавцом. После передачи владения недвижимым имуществом покупателю, но до государственной регистрации права собственности покупатель является законным владельцем этого имущества и имеет право на защиту своего владения на основании статьи 305 ГК РФ.

Ну и главный вопрос кто является заинтересованным лицом для признания договора недействительным? Застройщик? В лучшем случае банк, и то если произвести попытку регистрации договора найма на срок более 12 месяцев. И мы с вами понимаем зачем банки включают этот пункт в ипотечный договор... вовсе не для того что бы препятствовать сдаче в найм, а что бы препятствовать "мошенническим" схемам с залоговым жильем.
1
0
1 342/50 000
0/50 000
9 января 2019, 16:25
Вы запутались. Как раз законом и предусмотрено возникновение права собственности на недвижимую вещь с момента государственной регистрации. Этим и отличаются права на недвижимое имущество от прав на движимое. Если бы вы видели достаточное количество договоров купли-продажи, вы бы знали, что и по тексту правоустанавливающего документа в подавляющем большинстве случаев указывается момент возникновения права собственности покупателя, но это так, к слову, момент этот регламентирован законом, а не договором. А причем здесь наследство? Это плохой пример, Александр, в силу ст. 1152 ГК РФ. Мы то с вами обсуждаем ДКП. Вам нужно мнение со стороны, не мое, чтобы адекватно во всем разобраться и желательно, чтобы это был грамотный специалист, а не гугл.
7
0
749/50 000
0/50 000
Александр Zzzasha -НЕ ПРО-
9 января 2019, 14:35
Дмитрий, вы формально подходите к пункту 2 статьи 223 ГК, Но не забывайте, что законодатель поставил первым пунктом "Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором."

Это имеет отношение именно к отношениям между покупателем и продавцом. На чем работа риелтора и держится, как правильно организовать переход права и расчеты между сторонами сделки. Продавец-застройщик не сможет предъявить претензии к покупателю за то что он сдал внаем квартиру. Акт приема передачи 100% подписан, ключи переданы. Нет никаких препятствий.

И я вам задам вопрос, может ли наследник сдать квартиру наследодателя до вступления в права наследования и принятия наследства? Хотя права эти не то что не зарегистрированы , но и нет даже свидетельства о праве на наследство. Будет ли такая сделка действительной?
1
0
897/50 000
0/50 000
9 января 2019, 14:18
К сожалению, вы не правы. Поясню почему. До регистрации перехода права собственности в ЕГРН собственником является продавец, у покупателя нет законных оснований распоряжаться имуществом, которое ему не принадлежит. Согласно ст. 671 ГК РФ: По договору найма жилого помещения одна сторона - собственник жилого помещения или управомоченное им лицо (наймодатель) - обязуется предоставить другой стороне (нанимателю) жилое помещение за плату во владение и пользование для проживания в нем. Таким образом, законом прямо установлено, кто может заключать договор найма. Абсолютно простой пример, который поможет вам абстрагироваться и понять, почему я написал так, как написал: договор найма - гражданско-правовая сделка, совершаемая собственником жилого помещения, такая же, как договор купли-продажи, договор дарения, передача в залог и т.д., а теперь задайте себе вопрос: "Сможет ли не собственник подарить, продать то, что ему не принадлежит, то, права на что не зарегистрированы в соответствии с законом? Будет ли такая сделка действительной?"
8
0
1 040/50 000
0/50 000
Сейчас обсуждают
Предложено ввести государственное софинансирование капремонта
принципиальная путаница, необходимо разобраться, здания не изнашиваются со временем, могут стоять столетиями, капитальный ремонт это должен быть только такой ремонт несущих конструкций без которого здание может рухнуть причем , его проведение потребует расселения жильцов, если здание можно укрепить стяжками , усилениями без расселения, то я считаю это не капитальный ремонт, но к сожалению под видом капитального поводят ремонты фасадов , водопровода и крыш и прочего, тогда прав уважаемый депутат, почему все платят за кто-то а сами живут без ремонта? причем никто не контролирует расходование средств.. необходимо отменить фонды капитального ремонта, пусть сами жильцы решают в своем доме что им нужно в каком объеме и сколько заплатить, а здания грозящие обвалом действительно нужно делать за счет государства и есть уже и программа сноса ветхого и аварийного жилья
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости