Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
+ Подать за 0 ₽
Войти
Циан.Журнал Pro
Всё для профи
Поиск по журналу
Вся Россия
Вопросы·Городская недвижимость

Даритель умер до подачи документов на регистрацию права собственности!

Михаил Шатов
Частный маклер
5 апреля 2016
Вся Россия
20 398
61
Доброго времени суток!

Ситуация следующая: в 2015 году бабушка при смерти, на семейном совете (со слов) решают срочно переоформить ее квартиру на взрослого внука, подписывают договор дарения. Через пару дней бабушка умирает. Внук после ее смерти подает договор для регистрации права собственности в МФЦ. Через месяц получает свидетельство. При этом в договоре есть фраза: "Передача дара произойдет после регистрации настоящего договора в УФРС по Москве путем передачи Дарителем Одаряемому дубликата ключей" (март 2015 года!!) прошел год.
Вопросы:
- есть ли основания для отмены такого права собственности?
- правильно ли регистратор поступил, зарегистрировав такое право?
- пункт о передаче дара формально не соблюден?
Автор
Теги
61
Михаил Шатов
Частный маклер
документы
Могут подойти
2-комн.кв., 55 м², этаж 5
19 088 820 ₽
2-комн.кв., 55 м², этаж 5
Саларьево
19 мин.
ЖК "Квартал Румянцево", к1, Квартал Румянцево ЖК, Москва
3-комн.кв., 67 м², этаж 9
23 028 720 ₽
3-комн.кв., 67 м², этаж 9
Корниловская
16 мин.
ЖК "1-й Ясеневский", 2, 1-й Ясеневский ЖК, Москва
1-комн.кв., 41 м², этаж 6
8 603 006 ₽
1-комн.кв., 41 м², этаж 6
Бунинская аллея
17 мин.
ЖК "Подольские кварталы", Подольские Кварталы ЖК, № 103 кв-л, Москва
1-комн.кв., 45 м², этаж 5
12 061 213 ₽
1-комн.кв., 45 м², этаж 5
Бунинская аллея
5 мин.
ЖК "Новые Смыслы", Новые Смыслы ЖК, № 174 кв-л, Москва
1-комн.апарт., 34 м², этаж 5
9 650 000 ₽
1-комн.апарт., 34 м², этаж 5
Зюзино
14 мин.
Херсонская улица, 39, Москва
1-комн.кв., 33 м², этаж 9
8 800 000 ₽
1-комн.кв., 33 м², этаж 9
Улица Академика Янгеля
20 мин.
Чертановская улица, 58К2, Москва
2-комн.кв., 46 м², этаж 2
9 000 000 ₽
2-комн.кв., 46 м², этаж 2
Щербинка
7 мин.
улица Люблинская, 6, Щербинка, Москва
2-комн.кв., 59 м², этаж 9
15 500 000 ₽
2-комн.кв., 59 м², этаж 9
Говорово
4 мин.
Волынская улица, 9, Москва
2-этаж. дом 90 м²
22 000 000 ₽
2-этаж. дом 90 м²
Потапово
9 мин.
58, Победа-Потапово СНТ, пос. Коммунарка, Москва
3-комн.кв., 89 м², этаж 9
21 300 000 ₽
3-комн.кв., 89 м², этаж 9
Коммунарка
22 мин.
ЖК "Москва А101", улица Бачуринская, 17, пос. Коммунарка, Москва
60 комментариев
Жанна Бычкова
5 апреля 2016, 08:13
Лучший совет
А КАК,интересно,внук в гордом одиночестве(то есть БЕЗ бабушки) умудрился подать документы на регистрацию?
И почему в 2015 году в договоре фигурирует УФРС(а не ФСГРКиК)?А почему "после регистрации договора"?(которая отменена аж ТРИ года назад)
Вопрос,как я понимаю,чисто теоретический?Небось,студент-будущий юрыст задачки решает?
13
0
338/50 000
0/50 000
Михаил Шатов
Автор
5 апреля 2016, 09:46
Жанна, спасибо за Ваш ответ. Вопрос абсолютно практический. По представленным документам, договор дарения ППФ подписан 10 марта. 12 марта - смерть.13 марта - выдано свидетельство о смерти. 13 апреля - регистрация права собственности. Со слов: документы в МФЦ приняли со свидетельством о смерти. Бабушкино имущество делили на смертном одре по сути, внуку досталась квартира. Разве регистратор не проверяет участников сделки, что они живы, дееспособны и пр. по базам физлиц? Ведь доверенность, допустим, проверяют.
0
0
512/50 000
Жанна Бычкова
5 апреля 2016, 13:52
Да,теперь ДД действителен с момента его подписания.
Но я еще раз очень сильно сомневаюсь,что инспектор спокойно принял документы на регистрацию без присутствия второй стороны договора(дарителя),или хотя бы доверенности от нее,я сильно сомневаюсь,что регистратор спокойно зарегистрировал право на основании такого договора.И вот почему.ГДЕ доказательства,что этот ДД подписывала именно этак конкретная бабушка?НИКАКИХ.Лично она со своим паспортом не присутствовала в МФЦ,лично она не ставила подпись там.Доверенности(где подпись бы удостоверил бы нотариус) тоже никакой не имеется.Откуда регистратор может видеть,что ДД подписала именно бабушка,а не кто-то сварганил после ее смерти ДД в ППФ,расписался вместо нее,а потом внук притащил доки на регистрацию.Ну не мог инспектор принять такие доки,а регистратор зарегистрировать право.НЕ МОГЛИ.
Ситуация не то что редкая,а ,на мой взгляд,попахивает мошенничеством.Я вижу только один вариант,почему приняли доки на регистрацию-что вместо бабушки в МФЦ привели другую,внешне похожую на нее старушку,которая вместе со внуком и сдала доки.
А изначально меня насторожила именно поспешность.Не успело тело любимой бабушки остыть,как безутешный внучек побежал сдавать ДД в МФЦ.
А вот эти все-со слов,доки приняли со свидетельством о смерти-это все СКАЗКИ.
0
0
1 315/50 000
Константин Дорофеев
7 апреля 2016, 16:55
Михаил, судя по тому как у вас меняются версии появления документов и прав, то вам постоянно чего-то недоговаривают и пытаются ввести в заблуждение. Если вы и они хотят продавать "чистую" квартиру, а не напортаченную по юридической безграмотности (как они и вы утверждают), то пусть сами и пытаются ее очистить через суд - сами признают договор дарения не действительным, мама вступает в наследство "по-факту", а потом уже продают. Да - это намного дольше, но зато вы как риэлтор будете спокойны зная, что продаете нормальную квартиру, за которую вам потом не придут бить лицо.
0
0
577/50 000
0/50 000
Наталья Никитична Клепикова
7 апреля 2016, 16:00
Присутствует в данном деле несколько "НО". Действительность доверенности-раз.(Обычно,если в этом есть необходимость,за доверителя расписывается иное лицо,и этот факт удостоверяется нотариусом).Подача заявления и переход права произведены по факту после смерти бабушки-два.Регистратор о факте смерти дарителя не знал."Свидетельство о смерти прикладывали"при подаче документов-полное враньё.
Не надо распыляться на мелочи,а констатировать главное-есть основания для расторжения Дарения-спокойно расставаться с вариантом.
Есть случаи,когда участники аналогичной "самодельщины",с большими затратами,судами добиваются юридической чистоты Объекта.
0
0
652/50 000
0/50 000
Жанна Бычкова
7 апреля 2016, 11:34
Елена,то что вы предлагаете-бессмысленная трата времени.Раз Росреестр первый раз все зарегистрировал,то и второй раз свидетельство выдаст без проблем.Ну с какого перепугу год назад для них все было прозрачно,а сейчас вдруг все непрозрачным может стать.Доки те же,ДД тот же.Не сравнили тогда бабушкин почерк на ДД и предыдущем правоустанавливающем(а так же на заявлении,удостоверенном нотариусом)-и сейчас жопу для этого не поднимут,,сьели какую-то старую доверку-да и сейчас на нее внимания не обратят.Ну если только вдруг за это время кто-то в суд обратился и арест наложен.Никаких вопросов Росреестр при этом финте с новым свидетельством не задаст,причем повторное свидетльство еще больше вопросов у покупателя вызовет.
Михаилу.Хотите сохранить честь агента-?доводите доки до ума(потеряв на этом где-то так год).
Пофигу,хотите продать?-втюхивайте,лохов-покупателей и безграмотных агентов на рынке навалом.
1
0
917/50 000
0/50 000
Елена Федорова
7 апреля 2016, 10:37
Михаил, как стало понятно вы представитель продавца, и достаточно хорошо разбирающийся в этих вопросах, но вот видимо как сделать лучше - не приходит на ум, понять бы какая ваша цель и цель продавца еще?! Если оформить документы по закону, то я бы попробовала подать заявление на повторную выдачу свидетельства, с пометкой об утере или краже документов, если все чисто и прозрачно и на самом деле не было никаких махинаций, правовой отдел проверит и выдаст новые документы, а вот если возникнут вопросы - получите отказ, вот с ним и пойдете в суд восстанавливать права дочери, но уже по закону, конечно все это только , если ваша цель оформить должным образом собственность, а если ваша цель продать , то думаю вы сами знаете что делать, предложите дисконт, нотариальную форму договора , полную сумму , все возможные расписки и обязательства от членов семьи.Но вот понять законность этого мероприятия с точки зрения морали и нравственности по отношению к покупателю, я допустим не смогу, не зная Вас и семьи продавца .
1
0
1 020/50 000
0/50 000
Жанна Бычкова
7 апреля 2016, 09:46
Все интересатее и интересатее....Вот и доверка какая-то выползла..И неужели в той самой доверке(удостоверенной много лет назад,ХМММММ,интересно,СКОЛЬКО именно лет,а то ведь до 1 сентября 2013 года максимальный срок доверенности у нас был ТРИ года) были полномочия-зарегистрировать прекращение права в связи с договором дарения?
Ну а от слов "договор подписали за нее другой рукой"я вообще офигеваю.К Вашему сведению,Михаил,рукоприкладчик может использоваться только при нотариальном удостоверении договора(кто же иначе удостоверит его личность?)-а вы говорите,что была ППФ.
Грамотный риэлтор сразу же углядит несостыковки в документах,.достаточно всего лишь сравнить дату смерти ,дату подписания ДД и дату госрегистрации.
Насчет неумышленно из-за пробелов в знании законов-я очень сомневаюсь.
1.Нотариус категорически отказался удостоверять ДД(наверняка причины были).Странно ,что он вообще что-то удостоверил(тут уж либо во всех доках отказать,либо все удостоверять)
2.Выкопалась какая-то доверка.Непонятны сроки действия и полномочия.
3.Сдали доки по недействительной доверке.Сначала уверяли,что сдавали и свидетельство о смерти-ну и что,никто при этом не усомнился в действительности доверенности?
4.Подписали ДД за бабушку.Кто,когда,на каких основаниях?
1
0
1 298/50 000
0/50 000
Жанна Бычкова
7 апреля 2016, 09:47
Михаил,Вы заявляли,что Вы-агент,только не такой опытный.Ну и чьи вы интересы по данной квартире собираетесь представлять?
Покупателя?Тогда бегите от этой квартиры подальше и клиента утаскивайте.
Продавца?Тогда просто не пачкайтесь.
0
0
241/50 000
Жанна Бычкова
7 апреля 2016, 09:49
Ну и на будущее-работать надо ПО ДОКУМЕНТАМ,по их анализу,а не "со слов владельцев" -они еще и не такие сказки могут рассказать.
0
0
128/50 000
Михаил Шатов
Автор
7 апреля 2016, 10:00
Жанна, я выразился образно, когда написал "другой рукой". Другой рукой в прямом смысле слова - фамилия имя отчество подпись в договоре как бы бабушкины, но на самом деле написано за нее, с попыткой скопировать почерк старушки. Условно ее же дочь "руку приложила".‌‌‌
0
0
266/50 000
Михаил Шатов
Автор
7 апреля 2016, 10:04
Только не так каллиграфически, как следовало бы..) и однозначно без умысла. Вот и думаю, как им выйти из ситуации.‌‌‌
0
0
117/50 000
Жанна Бычкова
7 апреля 2016, 11:26
я офигеваю.дочь прямо призналась в мошенничестве и подделке документов.
Как выйти?Признавать в судебном порядке ДД недействительным.А после этого нормально оформлять наследство.Потом уже продавать.
0
0
202/50 000
Жанна Бычкова
7 апреля 2016, 11:38
Михаил,вы сами себя слышите?Подделывать подпись под документом-в этом "нет умысла"?????.Тетенька в игрушки игралась.картинку в детской раскраске раскрашивала?
0
0
164/50 000
Елена Федорова
7 апреля 2016, 08:59
Такая интересная тема для дисскусии,только историю то мы знаем со слов стороны продавца,предположим покупатели без риэлтора.Представленные документы:Дарение-Свидетельство,ну закажут они ЕГРП вы думаете не найдется?! я допустим уверенна что найдутся любители "дисконта"
2
0
268/50 000
0/50 000
Наталья Никитична Клепикова
6 апреля 2016, 18:24
Переход права осуществлен после смерти Дарителя без суда. Необходимо тщательно изучить Док-ты,представленные на регистрацию. При описанных обстоятельствах советую очень сильно задуматься о последствиях."Семейный совет" подразумевает наличие нескольких потенциальных наследников.
1
0
278/50 000
0/50 000
Aлексей Суриков
6 апреля 2016, 17:51
Михаил, нас что ли тестирует?! Вот читаю бредни и думаю: ну как регистратор по свидетельству о смерти зарегистрировал....?! в ППФ.....? Может за деньги?! Потом, Михаил, давай уже другое набрасывать: доверенность все же оказывается была!
И такие дилетантские вопросы: А регистратор разве не проверяет доверенность и жив ли доверитель?! А ему больше делать нечего, наверное....)
Информация, что даритель умер, будет в рег.палате -но позже....поэтому внуку удалось обмануть...государство....! Но регистратор поставит отметку -где надо...) позже...
И риэлторы, которые ответственно подходят к проверкам квартиры, эту отметку увидят!
2
0
652/50 000
0/50 000
Aлексей Суриков
6 апреля 2016, 17:53
Теперь о другом.
1. На семейном совете было принято решение, оформить квартиру на внука, чтобы не заморачиваться с вступлением в наследство -6 месяцев! Оформление прошло с нарушением: доверенность недействительна! Опустим, что может еще и подпись подделана.....(
2. Покупатель-самостоятельный или риэлтор не грамотный -а может рвач.... квартиру купят! Не знают же где отметку смотреть...) да и не разберут, что к чему....
3. Внук, получает деньги и посылает всех в..... сад..... (а была договоренность, что деньги поделят).
4. Можно признать дарение недействительным? Можно! Кто? Наследники первой очереди -семья, которую -возможно, кинули на деньги.....
5. Росреестру -государству, не нужно подавать в суд -оно не заинтересованное лицо.....
6. Ну, а если семья не против, то покупатель может жить в квартире. Спокойно или не спокойно? А это как нервы какие: хорошие или плохие....)
А если это были мошенники и наследников у бабушки нет вообще?! Государство заинтересуется, а?!)
0
0
1 020/50 000
Михаил Шатов
Автор
6 апреля 2016, 21:24
Алексей, как только выяснил про доверенность, сразу написал. Тестировать никого не собирался. Да мотивов может быть намного больше. Хотя бы завещание на постороннее лицо, которое таким образом обошли, например. Но реально все проще - полная юридическая безграмотность.‌‌‌
0
0
271/50 000
Михаил Шатов
Автор
6 апреля 2016, 21:27
Теоретически конечно мама внука - единственный наследник первой очереди - может отсудить квартиру. Вот только в Мфц она ходила сама на подачу документов с двумя доверенностями - от бабушки и внука. Так что ей лучше даже не заикаться об упущенном наследстве. Просто неграмотность...‌‌‌
0
0
284/50 000
Aлексей Суриков
6 апреля 2016, 21:33
Если квартиру купят как есть, то очистит ее - только время......)
0
0
65/50 000
Даниил Пятецкий
6 апреля 2016, 16:18
Мда.
А царица вдруг пропала,
Будто вовсе не бывало.
Сказка ложь, да в ней намек!
Добрым молодцам урок.
2
0
122/50 000
0/50 000
Сейчас обсуждают
Главные новости

Смотреть все

Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости
При подписке вы принимаете условия Пользовательского соглашения и Политики конфиденциальности
Ещё вопросы