У нас есть опыт приобретения и проживания в комнате в коммунальной квартире в Москве. Хорошо усвоили разницу между "комнатой и " долей". Сейчас хотим купить комнату в Петербурге и столкнулись с тем, что предлагаемые к продаже комнаты в Питере чаще всего по документам доли. Риэлторы уверяют, что в Питере такая специфика, что комната и доля в коммуналке тождественны. Хотелось бы узнать мнение специалистов. Законодательство ведь общее для всех городов.
Ирина Владимировна! Если порядок пользования определен именно, судом то оспорить будет сложно. По этому по воду нашел интересную информацию к сожалению без ссылки на конкретное решение суда. "Ранее определенный судом порядок пользования жилым помещением пересмотру не подлежит" Гражданке Спиридоновой и ее несовершеннолетнему сыну принадлежит 2/3 доли в праве собственности на трехкомнатную квартиру. В 1996 году Спиридонова оформила расторжение брака со своим мужем, Спиридоновым. На момент расторжения брака Спиридонову принадлежала 1/3 доля в праве собственности на вышеуказанную квартиру. После этого, в 1997 году, гражданин Спиридонов обратился в суд с иском об определении порядка пользования квартирой. Решением суда за Спиридоновым было признано право пользования комнатой №1 в этой квартире. За гражданкой Спиридоновой и ее несовершеннолетним сыном было признано право пользования комнатами №2 и №3 в вышеуказанной квартире. В 2006 году гражданин Спиридонов продал свою 1/3 доли в праве собственности на квартиру супругам Ивановым (по 1/6 доли каждому). Супруги Ивановы обратились в суд с иском об определении порядка пользования квартирой и признании за ними права пользования комнатой №2, а за Спиридоновой и ее несовершеннолетним сыном – комнатами №1 и №3. Свои исковые требования истцы обосновали тем, что после продажи им гражданином Спиридоновым 1/3 доли в праве собственности на квартиру, изменился состав собственников квартиры (было три, а стало четыре собственника квартиры), что, по их мнению, делает неактуальным ранее вынесенное судебное решение об определении порядка пользования квартирой. Кроме того, истцы в своем иске указали на то обстоятельство, что комната №2, единственная в этой квартире, которая имеет выход на балкон. По мнению истцов, проживание в комнате №2 ответчиков лишает их возможности пользоваться балконом и, таким образом, нарушает их права пользования жилым помещением.
В ходе судебного разбирательства по делу судом были установлены следующие обстоятельства. Решением суда, вынесенном в 1997 году и вступившем в законную силу в 1998 году, был определен порядок пользования спорной квартирой и за ответчиками признано право пользования комнатами №2 и №3. В 2006 году состав собственников квартиры изменился – вместо собственника, гражданина Спиридонова, собственниками его доли стали граждане Иванов и Иванова, получившие по 1/6 доли каждый. Однако, до момента предъявления иска в суд, граждане Ивановы в спорную квартиру не вселялись, их вещей нет ни в одной из комнат данной квартиры.
В соответствии с п.1 ст. 247 ГК РФ владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
Переход права собственности на долю не является основанием для изменения порядка пользования квартирой, поскольку доли в праве собственности при этом сохранились и в отношении двух собственников имеется вступившее в законную силу решение суда.
Согласно ч.1 ст.454 ГК РФ по договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).
Согласно ч.1 ст.288 ГК РФ собственник осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему жилым помещением в соответствии с его назначением.
Согласно ч.1 ст.30 ЖК РФ собственник жилого помещения осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему на праве собственности жилым помещением в соответствии с его назначением и пределами его использования, которые установлены настоящим Кодексом.
Согласно п.3 ч.1 ст.16 ЖК РФ к жилым помещениям относятся комнаты.
Таким образом, составляющей частью права собственности на квартиру является право пользования жилым помещением (в случае с истцами – комнатой №1).
Учитывая вышеизложенное, суд вынес решение, которым истцам Ивановым было отказано в удовлетворении заявленных ими требований в полном объеме."
0
0
629/50 000
Валентина Лазарева
26 июля 2012, 13:44
Законодательство не одно и тоже.В Питере одно,а в Москве другое.Это факт.Комнаты в Санкт-Петербурге определяются как доли,но при этом должно быть обязательно определение права пользования долей,например 13/58 доли в квартире принадлежат комнате номер 3 ,площадью 13 кв.м. Удачи Вам.
Игорь, да это все понятно. И мотивировочная часть приведенного решения суда точно так же может быть использована в подобном споре и в тех случаях, когда порядок пользования между предыдущими владельцами определен не судом, а соглашением между ними. Я в основном говорю о том, что это тот случай, когда в закон должна быть внесена коротенькая поправка, которая даст ясность и легкость разрешения таких споров. А вообще, вникая в эту тему, начинаешь понимать, что в Москве намного правильнее все сделано по комнатам. Достаточно вспомнить сколько лет в Питере мучались с налоговым вычетом при продаже комнат, когда ФНС этот пресловутый миллион и в коммуналках делила по долям. Это ведь не так давно стало можно при продаже комнаты использовать целый миллион, а в Москве комната изначально была объектом, и вопросов не было с вычетом.
И я слышала мнение, что порядок пользования - это соглашение между сособственниками в том составе, который был до продажи какой-либо доли. И после продажи можно оспорить ту часть питерского варианта ДКП доли, которая гласит о том, какой комнатой имеет право пользоваться приобретатель. Логика в этом есть. о прецентов в Питере, вроде, не слышно. Считаю, что это упущение законодателя. Право собственника доли пользоваться определенным жилым помещением в квартире должно следовать судьбе этой доли.
Эдак можно и до абсурда дойти: продаются ведь долями и участки и дома с определенным порядком пользования....
0
0
110/50 000
Наталия Никифорова
25 июля 2012, 01:16
Зачем делить места общего пользования в коммуналках, уже все "поделено", см. ст 41-43 ЖК РФ: доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире (читай - МОП) собственника комнаты в данной квартире пропорциональна размеру общей площади указанной комнаты и т.д.. И не имеет значение о каком городе речь, закон федеральный.
4
0
346/50 000
0/50 000
Наталия Никифорова
25 июля 2012, 01:47
Маленькое уточнение: конечно, деление МОП условное, но можно смело занимать столько места, сколько позволяет доля собственника в коммунальной квартире.
0
0
153/50 000
Сергей Николаевич
25 июля 2012, 00:14
Даниил,у нас в договоре о продаже этой доли-комнаты написана фраза ,что в пользование покупателя переходит комната номер 2 (к примеру) площадью такой то.То есть это подразумевает,что порядок пользования остается,так нам и объяснял нотариус,хотя я тоже слышал мнение о том ,что определение порядка пользования действует только на конкретных людей. Что то я здесь не очень понимаю наше законодательство.Как же в Москве не делятся МОП? Получается что жители 10 метровой комнаты имеют на кухне места столько же ,сколько к примеру жители 30 метровой комнаты?
Нет, у нас (Москва) пишется конкретная комната №1, 2 или 5 (и в договорах, и в свидетельствах). Места общего пользования остаются местами общего пользования, их никак не делят, да это и невозможно в принципе. А определенный порядок пользования актуален только для текущей (предпродажной) ситуации: если собственник меняется, то и порядок пользования уже не действует. Порядок пользования определяет суд, который руководствуется текущей жизненной ситуацией участников общей долевой собственности.
4
0
495/50 000
0/50 000
Сергей Николаевич
24 июля 2012, 23:50
В прошлый раз я видимо тоже указывал на то ,что могут быть проблемы,но не утверждал ,что паспортистки правы.Память у Вас хорошая))) Я честно не очень уже помню тот вопрос.В конце своего поста я имел ввиду долю-комнату естественно с определенным порядком пользования.Я хотел сказать о том ,что например 1/2 долю можно через соглашение об определении долей сделать например 16/30 как в коммунальной квартире,то есть привязать к жилой площади,так как это удобнее.Вот это я имел ввиду.
"Ранее определенный судом порядок пользования жилым помещением пересмотру не подлежит"
Гражданке Спиридоновой и ее несовершеннолетнему сыну принадлежит 2/3 доли в праве собственности на трехкомнатную квартиру. В 1996 году Спиридонова оформила расторжение брака со своим мужем, Спиридоновым. На момент расторжения брака Спиридонову принадлежала 1/3 доля в праве собственности на вышеуказанную квартиру.
После этого, в 1997 году, гражданин Спиридонов обратился в суд с иском об определении порядка пользования квартирой. Решением суда за Спиридоновым было признано право пользования комнатой №1 в этой квартире. За гражданкой Спиридоновой и ее несовершеннолетним сыном было признано право пользования комнатами №2 и №3 в вышеуказанной квартире.
В 2006 году гражданин Спиридонов продал свою 1/3 доли в праве собственности на квартиру супругам Ивановым (по 1/6 доли каждому).
Супруги Ивановы обратились в суд с иском об определении порядка пользования квартирой и признании за ними права пользования комнатой №2, а за Спиридоновой и ее несовершеннолетним сыном – комнатами №1 и №3. Свои исковые требования истцы обосновали тем, что после продажи им гражданином Спиридоновым 1/3 доли в праве собственности на квартиру, изменился состав собственников квартиры (было три, а стало четыре собственника квартиры), что, по их мнению, делает неактуальным ранее вынесенное судебное решение об определении порядка пользования квартирой. Кроме того, истцы в своем иске указали на то обстоятельство, что комната №2, единственная в этой квартире, которая имеет выход на балкон. По мнению истцов, проживание в комнате №2 ответчиков лишает их возможности пользоваться балконом и, таким образом, нарушает их права пользования жилым помещением.