Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Москва и МО
Квартира с отказавшимися от приватизации. Как быть? Забыть про нее или все же можно что-то сделать, чтобы не получить проблем в будущем?
Елена
20 октября 2016
Вся Россия
5 619
22
Уважаемые коллеги, прошу помощи: случилось что клиент влюбился в квартиру с отказавшимися от участия в приватизации. Да честно говоря, по его ситуации вариантов особо никаких и нет (сама удивлена, но факт).
Квартира приватизирована в 2004 году на одного члена семьи мать. Отказались муж, взрослые сын и дочь. Муж умер и угрозы не представляет. Сын выписался и переехал в другую квартиру уже лет пять как. Дочь проживает в квартире до сих пор и у нее за это время образовалась своя семья с мужем и ребенком, которые тоже прописаны все в квартире. Сама мать в квартире не проживает.
Как подстраховаться от возможных будущих притязаний со стороны отказников?
Снятие с регучета всех зарегистрированных до сделки - однозначно, без него на сделку не пойдем. Нотариальный отказ от права проживания и пользования данной квартирой от дочери особой силы не имеет, но попробуем взять, чтобы было. Требовать ли такой же отказ от выписавшегося сына и проживающего по другому адресу на постоянной основе?
Резерв значительной части суммы до приобретения нового жилья и регистрации по новому адресу (большая половина суммы необходима на покупку нового жилья и удержана быть не может).
Что писать в договор по поводу п.1 558 ст. ? или вовсе ничего не писать? При условии нотариальных отказов и снятия с регучета до подписания Договора К-П формально сохранивших право пользования вроде не остается или я ошибаюсь?
Что еще можно сделать, чтобы максимально подстраховаться на будущее?
Автор
22
Елена
Могут подойти
22 комментария
Александр
21 октября 2016, 10:53
Александр, еси внимательно почитать форум , то я приводил решения судов по отказникам, но никому не интересно это по моему. А так же я приводил пример , где суд отказал отказнику во вселении в помещении, т.к. долго не проживал и не платил за коммуналку. Так же это решения суда , я отправлял на почту Ирине Владимировне. Информации я изложил досточно. Так же я очень уважительно отношусь к своим АДЕКВАТНЫМ коллегам. И хочу сказать, если нужно будет какое нибудь решение суда недоступное в некоммерческой версии консультант плюс , то можете ко мне обращаться я отправлю Вам. И заметьте я Вам не хамил.
По поводу ДКП, если в квартире остается прописан отказник на момент сделки, то его ПРАВО пользования должно учитываться при переходе права собственности. Грубо говоря если Вы составляйте договор с прописанным отказником на момент сделки, и напишите ,что квартира не обременение правами третьих лиц, а по факту отказник будет прописан, то договор будет считаться не заключенным и его можно будет расторгнуть.
Но если к квартире например прописаны обычные члены семьи ( не отказники) то в договоре зарегистрированых лиц писать не обязательно, а так же пишется ,что квартира не обременена правами третьих лиц.
0
0
1 228/50 000
0/50 000
Александр
21 октября 2016, 10:54
Резюмируем, 1) если прописан отказник и на момент сделки не выписался, то его право должно учитываться при переходе права собственности и отказника нужно указать в ДКП,
2.) Если прописаны члены семьи ( не отказники) то их в ДКП указывать не обязательно и квартира сама по себе свабодна от прав третьих лиц.
0
0
311/50 000
Александр
21 октября 2016, 10:59
Знаю Алексей ,что вы спорить будете ,что нужно указывать зарегистрированых лиц в квартире ( не отказников) , но какой в этом смысл? У нас в Санкт-Петербурге, деньги всегда закладываются под 3 условия. 1. Выписка из ЕГРП 2. Чистая форма 9 3. Акт приема передачи. Закон не требует указывать зарегистрированых лиц в договоре. Даже нотариусы никогда не указывают , в этом просто нет смысла.
0
0
386/50 000
Александр
21 октября 2016, 07:23
Зачем Вы так грубо отвечайте? Я Вам грубил? Я ответы даю по существу. Тогда кто Вы такой , чтобы других консультировать?
0
0
120/50 000
0/50 000
Александр
20 октября 2016, 21:09
зачем Вы меня оскорбляйте? я этот вопрос не писал.
0
0
51/50 000
0/50 000
Aлексей Суриков
20 октября 2016, 20:50
""Если вы выписывайте отказника до сделки , то ДКП составляется , как обычный.""
Это что такое? Что такое- как обычный?

""Я могу привести 40 решений аппеляционных судов , где отказника откался суд выписываться , даже когда человек прописался в другом месте.""

Эээээ, Александр, приведите два примера -40 не надо....))

По ходу вопросы сам задает и сам отвечает на них..... Для чего!? Совсем уже свихиваются.....
0
0
451/50 000
0/50 000
Aлексей Суриков
20 октября 2016, 21:27
А вы кто такой, чтобы советы давать?! Консультант-плюс....?))
0
0
61/50 000
Aлексей Суриков
21 октября 2016, 07:39
А на мои вопросы что скажите? Приведите здесь два примера аппеляционных.....из 40.....
И "как обычный ДКП"-расшифруйте......
0
0
129/50 000
Александр
20 октября 2016, 19:11
Елена, может лучше наследство? а как же постановление верховного суда вот это:

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29 мая 2012 г. N 9 "О судебной практике по делам о наследовании"

42. Если при принятии наследства после истечения установленного срока с соблюдением правил статьи 1155 ГК РФ возврат наследственного имущества в натуре невозможен из-за отсутствия у наследника, своевременно принявшего наследство, соответствующего имущества независимо от причин, по которым наступила невозможность его возврата в натуре, наследник, принявший наследство после истечения установленного срока, имеет право лишь на денежную компенсацию своей доли в наследстве (при принятии наследства по истечении установленного срока с согласия других наследников - при условии, что иное не предусмотрено заключенным в письменной форме соглашением между наследниками). В этом случае действительная стоимость наследственного имущества оценивается на момент его приобретения, то есть на день открытия наследства (статья 1105 ГК РФ).
1
0
1 043/50 000
0/50 000
Елена
Автор
20 октября 2016, 19:29
Александр, спасибо за информацию. Буду думать и по поводу наследства. Но пока хотелось бы максимально разобраться с возможностью или невозможностью подстраховаться при отказниках.
0
0
180/50 000
Александр
20 октября 2016, 19:07
Ирина Владимировна, я к Вам всегда в уважением отношусь, но я Вам говорил ,что вы Меня с тролем худалеевым путайте. Да хорошо я зарегистрируюсь. Вот скажите зачем Вы заминусовали мой ответ? он не правильный?
Я тему отказников узучил очень хорошо, благодаря консультанту плюс платной версии. Но и хочу сказать,что ответы с форума тоже помогли мне в частности и Ваши. Ну какие я вопросы про отказников тут задавал? я приводил решения судов только.
0
0
452/50 000
0/50 000
Уже даже не смешно(((
Этот александр-павел-елена-иван или какеготам начитался наших ответов на свои вопросы по этой же теме и вылез с нашими мыслями, как со своими, смело заявив, что отказники - это его тема!)))))
Если он такой всезнайка, то зачем же задавал здесь на эту тему столько вопросов?!)
Уже хоть бы зарегился на сайте, как специалист, перестал менять имена и дурачить коллег, тогда, может, со временем и принят был бы нормально.
2
0
457/50 000
0/50 000
Елена
Автор
20 октября 2016, 19:23
Ирина Владимировна, Я Елена, не павел-не александр-не иван. Я вполне реальный человек с реальной ситуацией и реальной нуждой в совете! Имен не меняю, никого не дурачу, и не имею таких намерений, а имею головную боль в виде конкретного вопроса, описанного мной выше. Данный вопрос задаю в первый раз и очень надеюсь на совет тех, кто сталкивался на практике и имел опыт в подобной ситуации и опыт развития такой ситуации во времени. Я раньше всегда от таких квартир отказывалась, но сейчас приперло, и квартир с похожей ситуацией на рынке становится все больше и больше и потому хочется разобраться и понять, может ли данная ситуация быть все таки рабочей и возможно ли минимизировать риски до известной степени. Спасибо.
0
0
721/50 000
А я и не Вас имела ввиду.
Что Вы так беспокоитесь? Ваши продавцы, как я поняла, покупают взамен другое жилье. Хорошо бы оформить в нем долю на дочь. От сына достаточно заявления с указанием того, что о продаже ему известно, сделку одобряет, на пользование этой квартирой обязуется не претендовать.
А то по Вашему получается, что своим "нерушимым" правом они в любой ситуации, даже просто по злобе, могут нарушить право покупателя??? Даже если оно сохраняется это право пожизненно, то злоупотреблять им все равно нельзя. перепрописался, квартиру освободил, другое жилье есть, продажу одобрил - говорить не о чем больше.
0
0
630/50 000
Александр
20 октября 2016, 17:37
Напишите с какого Вы города. Ответ как себя Максимально обезопасить содержится в вашем вопросе. Это если отказник скончается... Тьфу тьфу тьфу. 100% безопасности нет. Но что максимально себя обезопасить. Нужно отказнику купить ,что нибудь в собственность и прописать его туда. Я по этому поводу общался с судьей, и мне был дан ответ , если у отказника ничего в собственности нет, то его иск о вселении удовлетворят. А чем Вам наследство свежее не угодил? Какие риски?
1
0
467/50 000
0/50 000
Елена
Автор
20 октября 2016, 18:34
Алесандр, я из Самары. Наследство по завещанию дядя и племянник, настораживает такой странный набор наследников. Велика вероятность, что наследников больше и будут споры. И площадь на 15 квадратов меньше.
0
0
205/50 000
20 октября 2016, 17:32
Ничего нового тут не придумано. Заявление соответствующего содержания от всех отказавшихся и четкое понимание их дальнейшей судьбы (чтобы ухудшение не просматривалось). В таком случае в случае судебных разбирательств решение суда с большой долей вероятности будет в Вашу пользу.
2
0
278/50 000
0/50 000
Александр
20 октября 2016, 16:28
Отказники это моя тема. Я Вам сейчас расскажу все. Во первых я никогда бы не купил ни себе ни клиентам такую квартиру, это то с чего я хочу начать. Отказника обязательно снимайте с регистрационного учета строго до сделки в обязательном порядке, без этого на сделку не выходите не в коем случае. Вам надо максимально себя обезопасить, отказ от права пользования берите обязательно, еще возьмите бумагу , о том ,что отказники знают о продаже квартиры и претензий не имеют. И мой Вам совет выдавайте деньги, только после того , как отказники пропишутся в другое место. Если прописаться не куда отказникам, то лучше откажитесь от квартиры. Если вы выписывайте отказника до сделки , то ДКП составляется , как обычный.
1
1
713/50 000
0/50 000
Александр
20 октября 2016, 16:33
Пожалуйста прислушайтесь к моим словам. Я могу привести 40 решений аппеляционных судов , где отказника откался суд выписываться , даже когда человек прописался в другом месте. Учтите если вы отказника не будете до сделки выписывать, то его нужно указать обязательно в ДКП иначе договор будет не заключен и продавец его может расторгнуть в судебном порядке. У меня коммерческая версия консультант плюс есть, там столько судебных решений по отказникам вы не представляете. Тема очень серьезная. Будте осторожны. Начинайте с того,что выписывайте отказников до сделки.
0
0
565/50 000
Александр
20 октября 2016, 16:46
Ваш принцип действия должен быть такой
1. Выписка всех отказников до сделки
2. Взять от каждого отказника (неважно прописан или нет) заявление о том ,что ему известно о продажи квартиры и что претензий не имеют.
3. Заявление об отказе от права пользования от каждого отказника, неважно прописан он или нет.
4. Очень важный пункт. Выдача денег должна состояться из Ячейки только после того когда отказники предоставят ФОРМУ 9 с нового места жительства и ,что они там прописаны.
5 если хотите себя максимально обезопасить, то нужно ,отказнику купить ,что нибудь на встречку и прописать его в эту квартиру.
Невыполнение хотябы одного из этих пунктов уменьшает шанс выиграть дело в суде.
0
0
714/50 000
Елена
Автор
20 октября 2016, 17:10
Александр, спасибо Вам за совет и предостережение! Да я сама не сплю уже который день, начитавшись судебных решений и ой! как не хочу эту квартиру! Но в другом варианте, который еще и гораздо хуже по параметрам, свежее наследство дядя и племянник. Не знаю, что лучше право слово. Пока думаю и ищу варианты подстраховки с отказниками. С другой стороны, на рынке преимущественно квартиры, которые изначально были получены в собственность путем приватизации. И зачастую члены семьи отказывались от участия в приватизации по разным обстоятельствам и не всегда использовали свое право в дальнейшем. В последствии эти квартиры продавались, дарились и т.д. и вновь появлялись на рынке. И в самом начале истории очень и очень многих квартир можно обнаружить таких отказников. Так что же теперь отказываться от покупки огромного количества квартир исходя из таких историй? Плюс у нас в городе в связи с законом о сохранении персональных данных далеко не по всякой квартире теперь возможно узнать про такой тухлячок, 9 дают только собственнику настоящему (либо представителю) и только на информацию за период его владения. А о том, кто и когда был зарегистрирован до его владения только по решению суда. Тут хоть обо всех все знаем, и вроде готовы люди на контакт. Но, да! Тревожно мне... Потому и спрашиваю, может риэлторская практическая смекалка изобрела какие-нибудь страховочки?
0
0
1 374/50 000
Елена
Автор
20 октября 2016, 17:23
"если хотите себя максимально обезопасить, то нужно ,отказнику купить ,что нибудь на встречку и прописать его в эту квартиру."
Достаточно ли только прописать или включать в число собственников?
Думаю еще до подписания Договора КП составить соглашение/обязательство между собственником и отказниками о прекращении права пользования ЖП по данному адресу с условием приобретения и обязательной регистрации и возникновении права пользования у отказника по новому адресу. Таким образом переводя ответственность на собственника. Правда пока не знаю даст ли это что?
0
0
572/50 000
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости